CNN Prima News - Jana Černochová /ODS/ ministryně obrany

14.5.2024 CNN Prima News – pořad Nový den

Rozhovor s Janou Černochovou

Moderátor Neuveden:

Ruská agrese na Ukrajině pokračuje a konec konfliktu zdá se být aktuálně v nedohlednu. Podle Američanů se prezident Putin připravuje na vleklou válku a budoucí konfrontaci s NATO.

Moderátor Neuveden:

Ukrajina ztrácí kontrolu nad některými částmi svého území a v Česku se mezitím mluví o dezinformačních útocích, třeba i na šéfa naší armády. I to bude téma pro ministryni obrany Janu Černochovou. Dobré ráno, díky, že jste dorazila.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Dobré ráno, děkuji za pozvání.

Moderátor Neuveden:

Hezké ráno. Vy jako ministryně obrany, věřím, že bedlivě situaci na Ukrajině sledujete. V těch posledních dnech možná ještě se zvýšenou intenzitou. Mluvíme hlavně o té Charkovské oblasti, kde ruské jednotky spustily ofenzivu. Mají doložitelné územní zisky, podle všeho poměrně významné. Chodí různé informace o tom, že tam ta obrana ze strany Ukrajiny byla maličko chaotická. Byly tam stížnosti třeba i velení ukrajinských sil na to, že někde prostě třeba ty obranné linie zcela chyběly. Jak tu situaci vy analyzujete, jak filtrujete ty informace, které k nám chodí aktuálně?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak já samozřejmě nemám ty vojenské informace z ukrajinské fronty. Na druhou stranu Charkovskou oblast znám poměrně dobře, protože v blízkosti Charkovské oblasti se nachází Sokolovo, což je vlastně pietní místo československých vojáků, kam každoročně jsme jezdili položit květiny právě do tohoto města. Takže určitě ta situace pro Ukrajinu není dobrá, nevyvíjí se dobře. Je to i o tom, že část té pomoci, ať už té americké nebo i té evropské, tam přichází pozdě. Ale protože jsem celoživotní optimista, tak věřím tomu, že jakmile získají dostatek munice, dostatek té techniky, která je prakticky na cestě, takže se ta situace na té frontě zlepší. Tady si myslím, že opravdu klíčové rozhodnutí bylo v tom americkém kongresu, kde možná kdyby to rozhodnutí bylo o několik měsíců dřív, tak by se nemusela ta vlastně fronta otevírat ještě v Charkovské oblasti. Ale samozřejmě, že každá země má právo rozhodovat se o svépomoci způsobem, jaký chce. Američani, Američané to udělali až nyní.

Moderátor Neuveden:

Paní ministryně, když se podíváme teď na tu situaci, ve které je Ukrajina obecně, potažmo vlastně i my jako Evropa, tak na nejvyšších úrovních se zmiňuje vyslání vojáků NATO na pomoc Ukrajině, taky se o tom mluví. Na druhé straně se ale mluví i o těch vyjednáváních o míru. Čemu z těchto dvou milníků jsme podle vás teď vlastně blíž?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak já myslím, že vyjednávání o míru je vždycky ve hře. Určitě je to něco, na co bychom měli brát zřetel. Ale vyjednávání o míru musí být přesně podle not, které určí Ukrajina. Nemůžeme vyjednávat o míru tak, že obětujeme Ukrajinu. To už tady bylo a Česká republika nebo Československo má s tím obrovskou historickou zkušenost,…

Moderátor Neuveden:

Ono pardon, ale třeba hnutí ANO…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

… když použiji analogii k Mnichovu.

Moderátor Neuveden:

Omlouvám se, že vám skáču do řeči, ale napadlo mě, že právě zástupci hnutí ANO třeba mluví o tom, že je potřeba jednat o míru i za cenu nějakých ústupků. Je to něco, co si dokážete představit?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Ale ty ústupky si musí říct, kam až jako je schopná a ochotná zajít Ukrajina. Ty ústupky nemůže říkat hnutí ANO a nemůže je říkat ani jiná země. Ukrajina je ve válce, je to svobodná země nebo byla svobodnou zemí s řádně zvolenou politickou reprezentací. A pokud se Ukrajina rozhodne třeba část nějakého území prostě obětovat, tak je to jejich rozhodnutí a nemůžeme je k tomu mi ani vyzývat, ani prostě to vyjednávat za ně. Protože to by bylo porušení prostě všech principů toho, že to je Ukrajina, kterou napadl agresor. A ta má právo prostě se rozhodnout o případném ukončení toho konfliktu nějakým vyjednáváním o míru, ale za jejich podmínek, ne za podmínek Ruska.

Moderátor Neuveden:

Mluví se hodně o tom, že ukrajinská armáda nyní potřebuje posílit. Proto také na Ukrajině běží nová náborová kampaň, aby se zvýšily odvody do armády. Nicméně odvodům se tisíce lidí vyhýbají. Někteří raději volí útěk do zahraničí, než aby nastoupili na frontu. Jak vlastně vy vnímáte tento trend a myslíte, že má nějaké řešení v dohledné době?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak toto je agenda, kterou víceméně by mělo řešit ministerstvo vnitra, nikoli ministerstvo obrany. Protože to řeší vlastně azylovou a migrační politiku. A já si myslím, že v současné chvíli není v České republice legislativa na to, abychom my mohli někoho vracet na Ukrajinu. Pokud ti lidé tady jsou prostě samozřejmě všemi legálními prostředky, což většina z těch lidí, kteří tady třeba pracují, tak jsou. Takže toto není prostě teď na České republice, ale je to zejména na ukrajinské vládě, jak se rozhodne v těchto ohledech postupovat. A jestli budou vyzývat další země, aby teda si v tomto duchu upravili legislativu a mohli na tom nějakým způsobem participovat i s těmi ostatními zeměmi. Samozřejmě, že tu nouzi po nedostatku mužů a žen, kteří by byli ochotni bojovat v této válce, tak chápu. Chápu i to, proč vlastně Volodymyr Zelenskyj na začátku povolával v rámci těch mobilizací, které předcházely spíše starší ročníky. Protože to je naprosto běžný postup za válečného stavu, za války, kdy se vlastně nechce úplně vyprázdnit ta mladá generace, která prostě tvoří budoucnost té každé země. A pořád se hlásí asi na Ukrajinu i dostatek dobrovolníků, protože už jenom třeba to, co i prochází naším resortem, tak řada českých občanů žádá o možnost jít pomáhat ukrajinským vojákům na frontu. A tahle povolení…

Moderátor Neuveden:

Máte nějaké informace pardon, kolik třeba je těch lidí?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Teď úplně přesně vám to číslo neřeknu. Ale já myslím, že celkem to bylo od začátku válečného konfliktu nějakých 700, 800 lidí, kteří se hlásili. Někteří prošli tím procesem, někteří neprošli, protože tady samozřejmě se i k tomu jejich souhlasu nebo nesouhlasu, který uděluje pan prezident, tak se vyjadřují zejména zpravodajské služby, které řeší to, jestli se nejedná o nějaké prostě třeba pravomocně odsouzené v minulosti nebo o někoho, kdo má prostě nějaký škraloup. Takže to není nárokové a není povinnost každému ten souhlas udělit. Nemůžeme třeba ten souhlas udělovat příslušníkům aktivní zálohy, protože proto tam třeba někteří příslušníci aktivní zálohy pouze jezdí jako dobrovolníci s nějakými drony nebo s nějakou technikou, ale nemohou tam působit, protože jsou to vlastně příslušníci Armády ČR, byť v aktivní záloze. A zase v rámci těch našich systémů by chyběly nám.

Moderátor Neuveden:

Než půjdeme k dalšímu tématu, které nás ještě zajímá tak hodně se teď aktuálně v médiích, možná bohužel pochopitelně řeší nový vztah náčelníka generálního štábu pana Karla Řehky. On sám s tím vlastně šel do médií s tím, že prý dostal informace o tom, že se na něj chystá jakási mediální kampaň, která vlastně na základě těchto vlastně věcí z jeho soukromého života má za úkol…

Moderátor Neuveden:

Doslova informační operace.

Moderátor Neuveden:

… informační operace, která má za úkol ho nějakým způsobem zdiskreditovat v očích veřejnosti. Pakliže jsou tato slova pravdivá a skutečně taková kampaň se chystala, je toto ohrožení naší obrany? Snažil se někdo ohrožovat českou armádu a naší obranyschopnost tímto způsobem?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak já bych chtěla ubezpečit občany České republiky, že nikdo českou armádu ani pana náčelníka generálního štábu aktuálně neohrožuje. Samozřejmě byla bych špatnou ministryní obrany, pokud bych nenechala slova, která zazněla v těch prvních hodinách, prověřit a požádala jsem vojenské zpravodajství o informaci, jestli něco takového Vojenské zpravodajství zaregistrovalo. A ta odpověď od Vojenského zpravodajství je, že nikoli, ale že samozřejmě se tím budou dál zabývat. Takže tady si myslím, že je to něco, co je osobní věc pana náčelníka generálního štábu. Já si myslím, že on se svým novým vztahem už poměrně delší dobu nijak netajil, takže asi zřejmě těch lidí, kteří o tom vztahu, i novinářů, kteří o tom vztahu pana náčelníka s paní poslankyní věděli, tak asi je hodně. A to, že prostě potom třeba někdo z novinářů tu informaci chtěl zveřejnit, to si myslím, že se děje běžně. A já v tom nevidím žádnou informační operaci.

Moderátor Neuveden:

No, vy zmiňujete novináře, nicméně tedy pro diváky možná je potřeba doplnit, že jde o vztah s poslankyní hnutí STAN. A vlastně mě zajímá, jestli ale je možná nějaká případná aktivní obrana proti takové zmíněné informační operaci? Protože pan generál Řehka uvedl, že je to smutné a zároveň děsivé, kam až jsou někteří lidé ochotni zajít, aby dosáhli svých cílů. A dokonce ale zmínil na otázku reportéra i to, že to nahrává Rusku a diskreditace šéfa armády je něco, o co Rusové velmi stojí. Tak znamená to, že víte o nějaké identitě těch, řeknu útočníků? Protože pan generál mluvil o útoku. Mě zkrátka zajímá, jestli teda, jak to vyšetřování probíhá.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já bych do vztahu ani do rozvodu pana náčelníka generálního štábu opravdu netahala Rusko, přijde mi to hodně přitažené za vlasy. Má nárok na své soukromí, stejně jako ho má paní poslankyně. Pokud se prostě rozhodli k tomuto kroku, já jim přeji lásku a držím palce, protože upřímně řečeno, vůbec tady nejsem z těch, kteří by nějakým způsobem jim ten vztah nepřáli. Na druhou stranu si myslím, že bychom v tom veřejném prostoru měli takto závažným obviněním šetřit, že se něco jedná, že se někde jedná o nějakou informační operaci. Já jsem samozřejmě požádala i pana náčelníka generálního štábu písemně, aby mě sdělil, jestli se cítí ohrožený, jestli v tom můžu nějakým způsobem pomoci, jestli podal případně trestní oznámení nebo to řeší nějak s vojenskou policií a že mu v tom poskytneme maximální součinnost jako resort Ministerstva obrany.

Moderátor Neuveden:

A co vám odpověděl?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já jsem mu to, on byl ve čtvrtek, pátek byl v Polsku pracovně. Takže já jsem ten dopis panu náčelníkovi posílala v pátek. A zatím jsem ještě odpověď nedostala. Možná jí mám v poště dneska, až přijdu z vašeho pořadu.

Moderátor Neuveden:

Na mě to možná působí a nechci to nějak interpretovat, tak se radši zeptám, bylo to neuvážené ze strany pana generála takto se vyjádřit?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Takhle, jestli on se cítil pod nějakým tlakem a bránil svojí rodinu, tak já tomu rozumím, že samozřejmě ochrana rodiny je na prvním místě. Ale nemyslím si, že bychom měli v této době, kdy opravdu čelíme jiným kybernetickým útokům, jiným informačním válkám, zejména opravdu ze strany Ruska nebo Číny, takže bychom do toho veřejného prostoru měli vnášet prostě tento otazník. A to, že prostě pokud opravdu se něco panu náčelníkovi dělo, tak jsou tady orgány činné v trestním řízení. Je tady Vojenské zpravodajství, které má poskytnout panu náčelníkovi ten servis, a já jsem ho k tomu vybídla, aby takto konal, protože taky se nepřeji to, aby v tom veřejném prostoru tady byly nějaké domněnky, že po panu náčelníkovi generálního štábu prostě proti němu někdo vede nějakou informační válku. Je to nesmysl a jak říkám, pan náčelník generálního štábu s paní poslankyní Výboru pro obranu se svým vztahem už delší dobu nijak netajili. Takže to, že se to dostane na veřejnost, je samozřejmě vždycky v takových případech otázka nějakého času. A tady třeba si myslím, že to vydrželo docela dost dlouho.

Moderátor Neuveden:

A pokud ještě odbočíme od té osobní roviny a přejdeme k těm samotným dezinformačním kampaním, které tedy reálně asi musíme považovat za riziko, jak jste říkala, ze strany Ruska. Oni probíhají podle expertů a jejich zjištění i přes určité subjekty, které operují i na území Česka. Čeho se teď ty dezinformační kampaně primárně týkají? Jak se dají odhalovat třeba i v tom běžném veřejném prostoru?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak samozřejmě týkají se různých fake news, kde jsou tady šířeny nepravdivé informace nebo polopravdivé informace, aby vytvářely nějaké zdání prostě něčeho, že se něco děje. A já jsem si to zažila, vzpomínáte si, když jsme třeba na začátku měli vlastně několik těch prvních turnusů na Libavé, kde cvičili ukrajinští vojáci, tak tady v tom veřejném prostoru byla celá řada fake news. Stejně tak teďka, když tam probíhá to společné cvičení s americkými vojáky, tak opět tady probíhají fake news, že už nás obsazují Američané. A že tady už se staví pomalu základna, kde budou uloženy jaderné hlavice. Toto jsou samozřejmě zájmy Ruské federace, které jsou prokazatelné, upozorňuje na tyto zájmy dlouhodobě Bezpečnostní informační služba. Stejně tak jako samozřejmě i Vojenské zpravodajství má i v té veřejné části nějaké informace z tohoto prostředí. Ostatně bylo to Vojenské zpravodajství, které spolu s dalšími partnery pomáhalo odkrýt a řešit jednu záležitost, která se právě týkala ruské GRU. A ten výsledek tam byl veskrze pozitivní ve prospěch teda spojenců a i našeho českého Vojenského zpravodajství. Takže tyto věci se běžně dějí. Dneska se vlastně ta informační válka opravdu posouvá do těch dezinformací, do těch fake news, které prostě, když si otevřete internet, tak je toho ten internet plný, bohužel. A někdy tyto fake news sdílí i politici, což je ještě o to alarmující, víc alarmující.

Moderátor Neuveden:

Paní ministryně, ještě mě zajímá názor váš na jedno téma, které se teď řeší v celé prakticky Evropě, a to je ten migrační pakt, který bude formálně dneska vlastně schvalovat váš kolega Zbyněk Stanjura. Je to tedy v gesci samozřejmě ministra vnitra, ale váš názor by mě zajímal na tzv. model Rwanda, o kterém se teď docela dost diskutuje. Zjednodušeně tedy, že rostoucí počet žadatelů o azyl v zemích Evropské unie by šel možná řešit tak, že by státy nechtěné migranty vyvážely do třetích zemí, například do Rwandy. Objevilo se to v Británii. Je to za vás něco čistě, když se o tom politicky bavíte, co by bylo namístě zvažovat jako možné řešení migrační krize nebo ne?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak já myslím, že pokud opravdu jde o migranty, kteří čelí nějakým hrozbám na svém životě, a nejde o ekonomické migranty, tak tady by to nějakou pozitivní prostě odezvu mít mohlo. Protože skutečně jde o to bezpečné prostředí, kde někdo prostě se neobává dennodenně o svůj život. Takže tady asi si myslím, že to je jedna z cest. Stejně jako je jedna z cest domluvit se s jinými zeměmi, zejména třeba v Africe na tom, aby na svém území vlastně migranty, kteří nota bene mají i stejné náboženské vyznání a myslím si, že i v tomto ohledu ta kultura je sobě bližší než k té evropské kultuře, takže by na tom mohli participovat třeba za cenu těch finančních prostředků, které jim ty země, jiné země budou kompenzovat. Rozhodně to není o tom, že by Evropa měla otevírat nějaké stavidlo migraci. Vidíme, co se děje v Německu, vidíme, co se děje v Paříži, vidíme, co se děje ve Francii, vidíme, co se děje ve Velké Británii. A já jsem ta poslední, která by tady chtěla vést nějakou pozitivní migrační politiku. Myslím si, že to není o tom, že bychom byli nějací rasisté nebo lidé, kteří neumí poskytnout pomoc. Ostatně pomoc jsme poskytli Ukrajincům, a to v počtu skoro půl milionu, zejména žen a dětí. Takže nenechme se nálepkovat jako Česká republika, že odmítáme někomu pomoc poskytovat. Ale pojďme si vybírat, komu ji poskytneme. To ostatně patří i mezi atributy svobodné země.

Moderátor Neuveden:

Ministryně obrany Jana Černochová byla hostem Nového dne. Moc děkujeme za váš čas i za vaše odpovědi. Hezký den.

Moderátor Neuveden:

Děkujeme.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já také děkuji a krásný celý den a krásné ráno.