Další spolupráce s Piráty? Umím si to představit. Byli emotivní, dnes by to tak neřekli, míní ministryně Černochová

Autor: rtm. Anna Korvinyová

Online ● e15.cz (Zprávy / Politika) ● 17. 10. 2024, 5:00

Moderátor Veronika Jonášová: Je vládní krize definitivně u konce? A jak velkým rizikem je eskalace konfliktu na Blízkém východě pro Českou republiku? To jsou témata pro ministryně obrany České republiky paní Janu Černochovou, která je naším hostem ve FLOW. Dobrý den. Vítejte.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Děkuji za pozvání. Dobrý den.

Moderátor Veronika Jonášová: Paní ministryně, začneme tím, co se děje ve vládě. Jak jste vnímala tu současnou vládní krizi a je podle vás definitivně u konce?

Moderátor Veronika Jonášová: Tak já myslím, že vládní krize, pokud ji takto budeme nazývat, tak skončila vlastně jmenováním našich nových kolegů. Minulou středu zasedala první vláda, kde jsme byli s novými kolegy vlastně poprvé na jednání. Loučil se tam i pan ministr pro legislativu Michal Šalomoun, kterému jsme zatleskali a poděkovali za to, že vlastně celé ty tři roky nás prováděl vlastně v rámci té přípravy těch legislativních kroků naší vlády celým tím systémem. A vlastně respektovali jsme v hodně případech jeho doporučení a jeho, jeho názory. A vycházel maximálně vstříc, co se týče třeba i nějakých zkracování termínů. Takže i já jsem byla velmi smutná z toho, že vlastně se s ním loučíme. A budu s ním ráda spolupracovat nějaké jiné roli, pokud ta možnost tady bude. Když to beru po té osobní rovině, tak mě prostě samozřejmě ten odchod jak Ivana Bartoše, tak Michala mrzí, protože lidsky to byli lidi, se kterými prostě já jsem si určitě co říct měla. Na druhou stranu respektuji úplně názor pana premiéra i kolegů v tom, že ty problémy, které byly spojené s tou digitalizací, tak těch věcí, které vlastně upozorňovaly Ivana Bartoše na to, že nemůžeme ten problém někde vysedět, že se ten problém opravdu musí řešit nějakým radikálním způsobem, radikálním zásahem, tak těch varování bylo hodně. Vygradovalo to vlastně tím odvoláním Ivana Bartoše a prostě jdeme dál. Já si myslím, že na síle té koalice se nic nemění. Já i přesto věřím, že třeba po nějakých jako teďka možná zklamání ze strany Pirátů, takže dojdeme i v Poslanecké sněmovně k nějakému módu, kdy si spolu budeme zase moct normálně říkat věci. A kdy třeba budou některé návrhy, které i oni prosazovali na vládě, tak společně hlasovat. Takže toto je nějaká moje pozice. A myslím si, že takto to má většina členů vlády pana premiéra Fialy.

Moderátor Veronika Jonášová: A vy si osobně umíte představit nějakou další užší spolupráci s Piráty po tom, co od nich zaznělo, že jste jako ODS kmotrovská strana a tak dále?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já myslím, že ty výroky byly hodně emotivní, že myslím si, že pokud by je měl někdo z nich zopakovat teďka s odstupem času, tak to neudělá. Protože opravdu nazývat Petra Fialu kmotrem nebo nás ministry jeho vlády, s kterými vlastně ti kolegové tři roky spolupracovali a věděli prostě, jakým nějakým způsobem fungujeme a jak pracujeme a že rozhodně do kmotrů máme hodně daleko, tak to si myslím, že samozřejmě za hranou bylo. Ale já to přikládám té emotivní vlně, která tehdy byla na všech stranách. A myslím si, že asi dneska už by to bylo taky řečeno jinak ze strany Pirátů, nebo aspoň doufám, že by to tak bylo řečeno jinak.

Moderátor Veronika Jonášová: Takže spolupráce s Piráty by pro vás výhledově nebyla ničím nepřekousnutelným?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já si myslím, že jsme my stále předurčeni k různým koalicím. Máme koalici s Piráty v hlavním městě Praze, takže tady nelze prostě říkat, že nebudeme s Piráty nikde spolupracovat. Piráty máme ještě v některých zastupitelstvech městských částí, například i na Praze 2, máme poměrně silné zastoupení Pirátů. A myslím si, že některé i jejich návrhy, třeba když to beru po té komunální úrovni, tak jsou konstruktivní. A rozhodně já v tom nevidím nic osobního, že bychom se společně neměli dál bavit. A doufám, že to ani nebudou brát osobně oni, že by zase měli mít problém se bavit s námi o věcech, které posouvají Českou republiku dopředu.

Moderátor Veronika Jonášová: Když se ještě vrátíme trochu v čase. Co se podle vás stalo, že premiér de facto bez varování odvolal Ivana Bartoše? On nám říkal v rozhovoru tady v tomto pořadu FLOW, že to prostě neudělá. A pak to udělal, jak všichni víme. Samozřejmě Piráti z toho vyvodili nějaké důsledky, pro ně, odešli z vlády. Co se stalo podle vás, že to udělal takto náhle a měl to udělat třeba už dříve?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já si myslím, že tam nebylo úplně ideální načasování i vlastně ze strany Ivana Bartoše to, že on po těch neúspěšných volbách on vlastně okamžitě rezignoval jako předseda Pirátské strany, s ním celé předsednictvo. Takže vlastně pan premiér se dostal do obtížné situace, kdy musel tu záležitost s digitalizací, která nesnese odkladu. Na digitalizaci jsou, je napojený státní rozpočet, dotační tituly, celá řada projektů. Do toho jsou povodně. Lidé budou chtít stavět domy po povodních, budou potřebovat funkční stavební úřady, takže toto všechno prostě je nějaká, nějaký tlak, který i na pana premiéra činilo to vnější okolí. A do toho prostě rezignace Ivana Bartoše na předsedu prostě Pirátské strany pondělní schůzka, kde se, úterní schůzka, kde se vlastně bavili o věcech spojených s digitalizací. A tak, jak to popisoval pan premiér, tak nedostatečná jakoby interakce ze strany Ivana Bartoše na tak vážnou problematiku té digitalizace, do které se Česká republika dostala. A to, že prostě pan premiér je člověk velmi klidný, velmi vyrovnaný, neemotivní, možná na rozdíl ode mě a že si ty věci on prostě po tom odchodu Ivana zvážil a řekl si, že zase mu někdo bude vyčítat, že to neudělal, když to bude odkládat. A ten krok udělal. To je prostě fakt. A myslím si, že pan premiér prostě to obhájil a vysvětlil na veřejnosti už opakovaně, proč se vlastně uchýlil k tomuto krajnímu řešení.

Moderátor Veronika Jonášová: Takže vy to chápete z vaší pozice…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Já to chápu, protože pan premiér byl…

Moderátor Veronika Jonášová: A i chápete, že to neudělal dříve.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … i pod tlakem. Ano, protože dávali jsme všichni jakoby prostor a čas na to, aby se některé ty věci odstranily. Poměrně klíčové bylo to jednání vlastně to je vlády v tu středu, týden před tím, kdy tam vlastně byli přizváni experti, kteří řekli, že některé věci se prostě odstranit nemusí podařit vůbec. A že prostě některá ta nastavení jsou jakoby problematická. A pan premiér teda asi očekával větší aktivitu ze strany Ivana Bartoše a vůli a ochotu ten problém rychleji řešit. Když na druhé straně na premiéra byl činěn tlak skrze a logicky i vlastně zástupci, zástupce, zástupci na něj činili tlak, zástupci územních samosprávných celků, kde jim začaly prostě stávkovat stavební úřady, které se dostávaly do velkých problémů. A vlastně k žádnému zrychlení, tak jak to bylo na začátku slibováno, nedošlo. Navíc jakákoli nová aktualizace vždycky pro ty stavební úřady byla i určitá hrozba a obava. Protože říkali, že když už se podařily některé problémy odstranit v té aktualizaci, tak nová aktualizace to zase vrátila někam úplně jinam.

Moderátor Veronika Jonášová: Tak to víme, že ten systém moc nefungoval. Tak toto téma asi teď nechme tady stranou. Všichni víme, že ten systém nefungoval, bylo to hodně medializované. Pojďme k dalšímu tématu. Vře to tedy nejen ve vládě, ale i uvnitř ODS? Protože to tak možná trochu navenek vypadá. Třeba hejtman Martin Kuba se v tomto smyslu vyjadřoval, stěžoval si, že mu vedení ODS nenaslouchá, že se máte, teď ho parafrázuji, „vykašlat“ na koalici SPOLU, že máte třeba kandidovat v dalších volbách jenom za ODS. Tak jak to je s vaší, jak to, jak to vnímáte vy?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Já si myslím, že ty pozice mých kolegů vůči koalici SPOLU jsou prakticky konstantní. Že ti, kteří v minulosti nebyli nadšeni z toho, že vlastně tvoříme toto uskupení, tak nejsou nadšeni ani teď. Ti, kteří patřili do kategorie prostě těch, kteří tuto koalici podporovali, tak ji podporují dál. Já jsem shodou okolností vlastně byla na té poslední výkonné radě, kde jsme hodnotili výsledky voleb. Hodnotili jsme tam i vlastně tu situaci, která nastala odchodem Pirátů z vlády. A musím říct, že žádná takto ostrá vyjádření tam ani od Martina Kuby, ani od jiných kolegů nezaznívala. To, že se tam věci říkaly jako bez nějakých přikrášlení a říkali jsme si je jasně včetně prostě vlastně těch údajů, kdo jak obstál, že sice v těch absolutních číslech ODS získala více zastupitelů, na druhou stranu díky tomu, že výrazným způsobem posílilo ANO, tak se nám budou hůř tvořit ty koalice, což ostatně je vidět po těch krajských volbách. Vyhodnocovalo se to tam vlastně, vystupovali tam jednotliví zástupci těch regionů, kteří k tomu měli své připomínky. Někteří třeba říkali, že je dobře, že ta kampaň nebyla vedená celostátně. Někteří říkali, no, kdyby ta kampaň byla vedená celostátně, tak možná by ten výsledek byl lepší. Když to shrnu, podtrhnu, byla to prostě standardní politická diskuse, na kterou jsem od roku 1997, kdy jsem členkou ODS, zvyklá.

Moderátor Veronika Jonášová: Podle Martina Kuby se potenciál koalice SPOLU už vyčerpal. Podle vás nikoliv?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já si myslím, že nejenom v České republice, na české politické scéně, ale i v zemích kolem nás se vytváří silnější koalice, které jsou třeba složené z těch středopravicových stran pro to, aby stály jako nějaký blok prostě stranám, které, a teď nechci používat slovo extrémistickým, ale použiji, stranám, které jsou více vyhraněné na levou stranu spektra nebo na pravou stranu spektra. A mezitím tak jako pluje to ANO. Tak tady si myslím, že pořád prostě ten efekt tvorby těch středopravicových koalic, tak přináší více plusů než minusů už jenom proto, že nepropadnou hlasy stran, které třeba se potýkají na té hranici pěti procentního přechodu do Poslanecké sněmovny. A to si myslím, že je dobře a že by byla škoda, aby tyto hlasy jsme ztráceli. Ostatně myslím si, že tak, jak kritizovali pětikoalici a někdy pejorativně někteří zástupci toho levého nebo pravého extrému, tak teďka i oni tvoří různé koalice, ne tedy SPOLU, ale spolu,…

Moderátor Veronika Jonášová: S malým s.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … kdy, ano, kdy se domlouvají různá uskupení, že prostě budou kandidovat také společně. Takže toto prostě je trend, který se děje. A každý, kdo zná trošku tu volební matematiku a ví, co vlastně znamená ta pětiprocentní hranice, tak se raději pouští do tohoto menšího rizika.

Moderátor Veronika Jonášová: A co případná spolupráce ODS – ANO, vy byste byla pro?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já si myslím, že to není na pořadu dne. A že rozhodně v tuto chvíli ani ANO, ani ODS, ani pan premiér Fiala, tak nejsou ti, kteří by říkali - ano, tady teď proti sobě stojíme a pak po volbách se prostě obejmeme a budeme spolu vládnout, ať už v nějaké koaliční nebo opoziční smlouvě. To si opravdu nemyslím, že je reálné. A nevím, pokud někteří novináři kladou, teď už vám jako vkládám…

Moderátor Veronika Jonášová: Někteří komentátoři…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Ano, vkládám,…

Moderátor Veronika Jonášová: … o tom psali, že by to bylo dobré řešení.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … přesně, že by to bylo dobré řešení, pokud bychom zabránili nějakým extremismům kolem nás. Já si myslím, že z opoziční smlouvy uzavřené vlastně tehdejším premiérem Zemanem a předsedou ODS Klausem, tak z opoziční smlouvy se naše společnost i politická scéna vzpamatovávala hodně dlouho. A že si asi veřejnost úplně nezaslouží to, aby se vlastně tady uzavírali takové to, takové to prostě uskupení.

Moderátor Veronika Jonášová: Takže za vás ne.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Jak říkám, je to prostě něco, co není teďka o mně a o mém rozhodování. Ale myslím si, že z té úrovně parlamentu, že to je málo reálné, protože i vlastně druhá strana, tedy zástupci hnutí ANO nějakým způsobem už se vyjádřili, že nebudou vlastně se bránit uzavírání koalic s SPD. Ostatně vidíme to i v těch krajích, kde opravdu řada těch koalic je složená právě z hnutí ANO, z SPD a z těch dalších stran, které se poměrně hlasitě vymezují proti vládní koalici.

Moderátor Veronika Jonášová: A jsou tady v ODS nějaké silnější tendence smířit se s ANO nebo vy je nepozorujete? A pokud tedy nejsou, tak s kým si umíte představit sestavit vládu za rok?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Jsme politici, my musíme jednat s každým. Nemůžeme štítivě říkat, s tímto partnerem si nikdy k žádnému stolu nesedneme. Protože prostě i tito lidé mají a zastupují v zákonodárném sboru českou veřejnost. Takže s tímto přístupem bych asi řekla to, že sednout ke stolu a jednat o některých důležitých věcech musíme s každým, ale jestli prostě s někým budeme prostě sdílet větší nějakou míru vládní nebo jiné odpovědnosti, tam si myslím, že už to je ten vyšší level, kdy si ty strany to vybírají. Já určitě si myslím, že ODS i v minulosti ukázala, že když se jedná o nějaké zásadní věci, na kterých je třeba politická shoda napříč spektrem, tak jde si pro hlasy ANO. A já to dělám poměrně často v rámci resortu ministerstva obrany, protože výbor pro obranu vede můj předchůdce na ministerstvu obrany pan kolega Metnar, takže mám v něčem výhodu, v něčem nevýhodu. Že do té problematiky je zasvěcený a že když mu řeknu, potřebujeme změnit zákon ten a ten z toho a z toho důvodu, abychom si zlepšili pozici tady a na to, tak ve většině případů musím říct, že vlastně jsem ANO hlasy pro to hlasování získala. Získala jsem je pro DCA, získala jsem je pro vlastně mise, pro zahraniční nasazení našich vojáků. Získala jsem hlasy ANO pro dvě % HDP do rozpočtu. Teď pevně věřím, že se mi podaří získat hlasy ANO ještě na tu legislativu, kterou mám nachystanou do konce volebního období, ať už to je ta vojenská policie nebo to jsou vlastně ty bezpečnostní zájmy ministerstva obrany na některých objektech typu muničáky. Nebo to je zákon, který vlastně řeší například využívání nějakých bezpilotních prostředků v tom vzdušném prostoru, tak toto jsou věci, které si myslím, že jsou nadčasové a mně se daří prostě si s kolegy z ANO nad těmi věcmi sednout. A požádat, když je požádám o podporu, tak ve většině případů třeba mají i nějaký pozměňovací návrh, ale vysloveně mi to nevetují a za to jim děkuji.

Moderátor Veronika Jonášová: Takže když to vlastně shrneme, tak vám osobně jako ministryni obrany se s ANO spolupracuje dobře.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak spolu, když bych si, když bych měla…

Moderátor Veronika Jonášová: V těch základních tématech, zásadních.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … rozdělit, když bych měla rozdělit ty dvě strany opozice a třetí stranu, Piráty nepovažuji, promiňte mi, ještě za opozici, protože prostě je to příliš čerstvé. A pořád nějak se smiřuji s tím, že teď prostě by měli hlasovat jinak, než budeme hlasovat my. Já pořád doufám, že budou hlasovat s námi. Ale máme v Poslanecké sněmovně dvě opoziční strany, SPD a ANO, tak když prostě udělám nějakou dohodu, tak ANO tu dohodu dodrží a hlasuje podle té dohody. Když jim to vysvětlíme, stojí to samozřejmě nějaký čas, který je do toho třeba investovat, ale je to prostě tak v pořádku. Kdežto třeba stejný čas jsem věnovala i SPD, když jsem se snažila je přesvědčit o DCA nebo o některých jiných věcech. A tam prostě se mi to nepodařilo. Takže tady beru to, že jakoby k nějakým konsensuálnějším věcem, tak jsou více s námi nakloněni. A teďka to není s námi jako s ODS, ale s námi jako s ministerstvem obrany. Kolegové z ANO, je to samozřejmě výhoda to, že v jejich řadách je poslední ministr obrany, který tam za ně seděl.

Moderátor Veronika Jonášová: Paní ministryně, než se přesuneme k vašemu tématu, to znamená vašemu resortu obrany, ještě jednu věc bych po vás chtěla okomentovat. A to je osobnost ministra Jana Lipavského. Byla byste pro, aby v příštích volbách kandidoval za koalici SPOLU? A brala z toho jinak než pirátského ministra? Protože často se o tom mluví, že on vlastně se profiloval trochu jiným způsobem než klasický pirátský ministr, že tam vlastně nezapadal úplně.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já musím říct, že všechny tři pirátské ministry na vládě jsem měla ráda, že jsem s nimi vycházela velmi dobře i na té mezilidské úrovni. A Honzu Lipavského, kterého znám vlastně asi nejdéle z těch tří kolegů, protože se mnou v minulém volebním období seděl ve výboru pro obranu, když já jsem výboru pro obranu předsedala. A myslím si, že jsme názorově hodně podobní. Podporovali jsme se v tom minulém volebním období, podporujeme se i v tomto volebním období. Je to logické. On je ministr zahraničních věcí, já jsem ministryně obrany. Část té agendy se prolíná a jeden potřebujeme druhého. Takže když se vlastně ty věci kolem odchodu Pirátů z vládní koalice začaly dít, tak jsem i vlastně Honzovi Lipavskému psala, že si ho moc vážím a že bych byla strašně ráda, kdyby ta spolupráce mohla nějakým způsobem pokračovat. Že by to byla škoda, že tady prostě, co se týče zahraniční a obranné politiky, tak je za námi obrovský kus práce a před námi ještě větší kus práce. A myslím si, že to rozhodnutí, který Honza učinil, tak je pro mě dobře, je dobře pro tuto vládu, je dobře pro Českou republiku. A pokud se Honza rozhodne být třeba na kandidátce SPOLU, byť třeba nebude členem žádné strany, ale bude tam jako nějaký prostě nezávislý nestraník, tak to asi by pro něj bylo nejkomfortnější. Pokud se rozhodne vstoupit do některé z těch stran, tak je to taky možnost. Ale myslím si, že by byla škoda přijít o Honzu Lipavského, jako o politika. Protože přes veškerou nedůvěru, kterou na začátku pro část veřejnosti, politické scény, nevyjímaje pana tehdejšího prezidenta, tak Honza Lipavský měl, tak myslím si, že v té své roli obstál a obstál hodně dobře. A možná právě i ti lidé, kteří na začátku na něj pohlíželi s nějakou nedůvěrou, tak teď můžou být překvapeni, kam se vlastně za ty tři roky posunul.

Moderátor Veronika Jonášová: A je to tedy tak, že je názorově přece jenom třeba z vašeho pohledu blíž ke koalici SPOLU než právě k Pirátům? V mnoha ohledech to je, to je tak vnímané na veřejnosti?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já si myslím, že určitě, protože když jsem se s ním třeba já osobně bavila o některých záležitostech, kterých se vztahují k Izraeli nebo k Blízkému východu nebo i vlastně k některým nedokonalostem OSN, hlasování v OSN, tak v tomto ohledu jsme hodně těch názorů měli podobných. On teda nechtěl z OSN nikdy vystupovat, ale hodně názoru jsme měli podobných a to se myslím, že úplně není standard v Pirátské straně. Takže z tohoto pohledu asi jo. Rozhodně je pro alianční, rozhodně je i vlastně podporující Izrael, takže tam si myslím, že v tom asi ty nuance mezi některými Piráty byly nejznatelnější, protože část Pirátské strany prostě nechtěla participovat v rámci Severoatlantické aliance. A spíš prostě třeba někteří nechtěli vlastně být ani součástí jakékoli vojenské „koalice“.

Moderátor Veronika Jonášová: Tak k zahraniční politice se dostaneme nebo se jí dotkneme v dalších tématech, když se budeme bavit o bezpečnostní situaci. Pojďme teď ke dvěma procentům HDP na obranu, k vašemu rozpočtu Ministerstva obrany. Zvládáte to utratit? Protože podle opozice, ta tvrdila, že to smysluplně nedokážete.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já myslím, že všichni na resortu Ministerstva obrany děláme v největším nasazení to, abychom splnili dvě procenta HDP, abychom i vlastně ukázali to, že některé ty kritiky se míjí úplně cílem. Na druhou stranu já neovlivním všechno. Já vám řeknu třeba taková jako riziková místa, která tam jsou, já o nich vím a není to, jakékoli rozhodnutí bych udělala já, tak to není o tom, že je můžu udělat já. Jedno jsou vlastně smlouvy, které máme uzavřené. A například ty společnosti, se kterými máme uzavřenou smlouvu, tak tu smlouvu nesplní. Vy jim tudíž nemůžete poslat finanční prostředky, které jste měla v tom daném rozpočtu na té položce čerpání ve prospěch té smlouvy.

Moderátor Veronika Jonášová: Ano.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Pokud já bych prostě řekla - ježišmarja, pošlete jim tam ty peníze, hlavně ať plníme dvě procenta HDP. Tak já se samozřejmě potom budu potýkat s tím, že NKÚ, možná policie, možná prostě nějaký audit bude kritizovat to, že jsme třeba někomu vyplatili zálohu nebo že jsme zaplatili ze smlouvy nějaké plnění za nedodané zboží. A toto se děje a děje se to poměrně často, že prostě máme uzavřené smlouvy a nejsou to desetitisíce, jsou to stovky milionů. Že máme uzavřené kontrakty s některými společnostmi, českými společnostmi a ty společnosti tu smlouvu neplní. Takže vy samozřejmě můžete uplatňovat penále, dohadujete se s nimi třeba tři čtvrtě roku o tom plnění. A pak na konci toho roku zjistíte, že teda jste se ve finále nedohodli, zvažujete, jestli od té smlouvy odstoupíte, nebo jestli teda se některé věci budou prodlužovat, ale to už do toho rozpočtu nezohledníte.

Moderátor Veronika Jonášová: Jasně a můžete říct nějaký konkrétní příklad, jako třeba větších zakázek.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Takhle, my to máme vyhrazená, jsou to, jsou to velký zakázky,…

Moderátor Veronika Jonášová: Český, český zakázky?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … jsou to český firmy. Já myslím, že teďka, jestli se někdo dívá na tento pořad a sleduje prostě trošku to, co se děje v našem resortu, tak ví, koho myslím. Já nechci tu firmu teďka jmenovat, protože ještě pořád je šance, že se dohodneme. Druhý příklad, který tady bych chtěla uvést a který také je rizikový a opět prostě to nemám v ruce já jako ministryně obrany, je ten, že vlastně při sestavování tohoto rozpočtu pro rok 2024 nám do rozpočtu byly vkládány některé položky, které byly z jiných resortů. A já fakt neovlivním čerpání rozpočtu v jiných resortech.

Moderátor Veronika Jonášová: Jako třeba například?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Například to jsou hmotný rezervy. Hmotný rezervy, když se podíváte zpětně za loňský rok, tak měli strašně mizerný čerpání. To nás ještě tak netrápilo, protože loni jsme je neměli v rozpočtu. Letos je v rozpočtu máme a já prostě, pode mě nespadá pan Švagr, abych já mohla pana Švagra každý týden pérovat na poradě a říct - ukažte mi čerpání tady tohoto a tohoto. Takže toto jsou vlastně ty položky, které tam máme. Teďka nevím, jestli ta částka je něco kolem, pro rozpočet roku 2025 to je nějakých 6,5 miliard, což je hodně. Pro letošní rok to bude něco podobného. A to jsou položky, které tam jsou, jsou tam vlastně bez nás, dalo je tam Ministerstvo financí, protože se i Ministerstvo financí potřebovalo vypořádat s tím rozpočtem, aby ho vůbec byli schopni sestavit. A my vlastně teďka víme, že některé z těch položek, když už by se i vyčerpaly a utratily, tak třeba ještě pak neuzná Severoatlantická aliance, jako položku, která je tím obranným výdajem, protože na to oni mají jasnou metodiku. A my, když jsme říkali při začátku toho jednání - musíte se držet metodiky NATO. To není o tom, že my si myslíme, že něco je obranný výdaj, ten tam dáme, oni nám to uznají. Takže toto je druhé riziko. Třetí faktor, který hraje roli, jsou tzv. strategické projekty. Když jsme hledali způsob, jak vlastně spustit programové financování, abychom mohli mít tu položku, a spouštíme akviziční proces, tak jsme po dohodě s Ministerstvem financí udělali ne fond ve smyslu fond dopravní infrastruktury, ale udělali jsme takový kvazi fond, kterému říkáme, že do něj dáváme strategické projekty, které se vlastně přelévají ty finanční prostředky z roku na rok. Jenže Severoatlantická aliance vám prostředky z toho fondu započte do těch dvou procent tehdy, když se opravdu vyčerpají na ten projekt, ne když je tam máte, když vám tam zůstanou viset.

Moderátor Veronika Jonášová: Jasně.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Jenže my kdybychom tam ty peníze neměli, tak nespustíme vlastně od začátku ten projekt, protože na to ty finanční prostředky nemáme v tom balíku celé. Navíc kdybychom zvolili způsob toho standardního fondu á la Fond dopravní infrastruktury, tak jsou to drahé peníze, protože na ty, vlastně ty, z těch vy platíte dluhovou službu. A to se zase nelíbilo Ministerstvu financí, takže jsme to museli udělat takto i s tím rizikem, že to jsou položky, které u nás jsou dvě procenta, ale možná pro alianci, v tom daném roce to dvě procenta nebudou, protože tam bude záležet na tom příslušném čerpání v tom kalendářním roce.

Moderátor Veronika Jonášová: Takže to je poměrně složité komplexní téma, jak jste nám teďka tady nastínila.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Přesně tak.

Moderátor Veronika Jonášová: Pojďme k vyjádření Karla Řehky, náčelníka generálního štábu, který řekl, že se vzrůstajícími požadavky na obranu ale ty dvě procenta ani nebudou do budoucna vlastně stačit. Tak jednak bych chtěla váš komentář tady k tomuto, jestli si to myslíte taky. A pak by mě zajímalo, jaké jsou vaše vztahy aktuálně s Karlem Řehkou, jestli se spolu dokážete bavit normálně.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Pan náčelník Generálního štábu má pravdu. Dvě procenta říkáme všichni svorně, že jsou podlaha, ne strop. Je to pro nás velmi důležité, protože nová cétéčka, Capability Targets, vlastně rozvoje schopností armády, která se vlastně teďka určila i nově na summitu ve Washingtonu. A teď je vlastně naši čodi /foneticky/, neboli náčelníci Generálních štábů taky rozpracovávají v rámci struktury Severoatlantické aliance, tak jsou mnohem náročnější, finančně náročnější i lidsky náročnější požadavky na lidi. Takže určitě dvě procenta stačit v budoucnu nebudou. Ale prostě my se musíme držet nohama na zemi. Na odboru na akvizičním pracovišti na resortu Ministerstva obrany, ale ani na těch pracovištích pana náčelníka Generálního štábu jsme nenabrali tisíc lidí, kteří by zvládli ten proces. My tam máme pořád stejný počet lidí, jak já, tak on, možná i menší. Protože někteří už odešli bohužel do důchodu. A opravdu i třeba to může troskotat na lidech, protože jestli opravdu něco je zapotřebí teďka důrazným způsobem i změnit, aby lidi uměli, a neplatí to jenom pro Ministerstvo obrany, ale aby vůbec lidé, kteří pracují vlastně ve státní správě, tak aby třeba uměli věci, které se týkají těch akvizičních procesů, protože třeba na resortu Ministerstva obrany jsme se snažili ty procesy urychlit, že už vlastně máme jednu kolegium. Dřív to byly prostě lhůty, které se táhly, třeba prostě jedna zakázka se táhla tři čtvrtě roku od kolegia do kolegia. Teď se snažíme ty procesy urychlit, snažíme se i elektronizovat, digitalizovat, použiji to moderní slovo, aby prostě ty věci šly rychleji, aby tam byla i nějaká elektronická stopa, aby někdo nemohl ty údaje zneužívat, aby případně se dohledalo, kdo je zneužil. A toto všechno ponese nějaké ovoce za nějakou dobu. Prostě ne, bohužel teďka v tuto chvíli, kdybych to třeba já potřebovala. Vztahy s náčelníkem Generálního štábu…

Moderátor Veronika Jonášová: Ano, jak spolu teď vycházíte?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Vycházíme spolu naprosto standardně. Vycházíme spolu, řekla bych, dobře. Povodně ukázaly, že jsme schopni fungovat i jako krizový tým, naprosto dokonale a skvěle. Protože tady bych chtěla i využít teda toho, že se bavíme i vlastně už po nějaké době, kdy naše armáda působí v těch jednotlivých regionech, v průměru tam máme něco kolem třinácti set vojáků každý den, tři sta kusů techniky. V sobotu jsme dostavěli čtvrtý most, stavíme mosty další. A tady prostě pokud bychom s panem generálem Řehkou spolu nemluvili, tak by tyto věci nemohly nikdy fungovat. To, že prostě jsme oba dva silné osobnosti, které se prosazují, že jsme někdy v tom veřejném prostoru trošku invazi vnější, já nebo on, to prostě je fakt. Naučili jsme se s tím žít. Víme, že prostě jsme spolu tady v tomto našem mém volebním období, jeho funkčním období prostě povinni spolupracovat a fungovat, protože jestli si…

Moderátor Veronika Jonášová: Takže jste si na sebe zvykli vlastně?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: … jestli si něco Česká republika nezaslouží, tak je to, aby prostě tady lidé mezi sebou, kteří navíc mají poměrně podobné názory, tak aby spolu nějakým způsobem válčili. Ale prostě on má to vnímání toho vojenského světa. Já samozřejmě jako civil mám civilní vnímání toho, jak má fungovat ministerstvo obrany, které prostě je tím ústředním orgánem. A tady prostě to jsou takové ty spory, které ale pozor, to není ojedinělé, že to je mezi Černochovou a Řehkou. Takovéhle spory a říkal pan prezident Pavel, že takovýhle spory vlastně ministr, náčelník Generálního štábu o to, kdo řídí Ministerstvo obrany, tak byly i v minulosti. Prostě ta legislativa je taková, nefunguje to na Ministerstvu obrany stejně jako u policie a Ministerstva vnitra, kde ta policie je mimo ten systém. Protože na Ministerstvu obrany je ta armáda součástí toho civilního řízení Ministerstva obrany. To je prostě fakt.

Moderátor Veronika Jonášová: A ty vaše spory vlastně vycházely často z toho, že on tedy nerespektoval to, že vy jste jeho nadřízená de facto, řídil některé věci, o kterých vás neinformoval. Teď naposled prosáklo, že armáda cvičila s drony pro Ukrajinu, a to se vám také nelíbilo jako ministryni.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Ne, tak proboha ať cvičí s drony pro Ukrajinu. Ale ať cvičí podle všech pravidel, svých vnitřních pravidel, podle platné legislativy.

Moderátor Veronika Jonášová: Vy jste o tom nevěděla.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Ale já nemusím vědět o všem. A proboha, já ani nechci vědět o všem. Ale já jsem byla dotazovaná v rámci interpelace kolegy poslance na to, jestli vím o tom, že v některých vojenských objektech dochází k cvičení neautorizovaných dronů. Požádala jsem inspekci ministryně obrany, protože nemám jinou možnost a nechtěla jsem okamžitě podávat nějaká trestní oznámení, to není můj styl. Požádala jsem Inspekci ministryně obrany, aby ty věci prošetřila. Od toho ta inspekce ministerstva obrany vlastně je jako instituce. Je tu audit a je to inspekce ministerstva obrany, ta to prošetřuje. A tady si myslím, že jde opravdu jenom o ten mechanismus, jakým způsobem se ty věci mají řešit tak, aby všichni měli rovné podmínky. Protože kromě toho, že byla interpelace od pana kolegy poslance Parlamentu České republiky, tak si i některé jiné firmy, které tu možnost stejnou jako měla tato společnost nebo tento spolek, tak tu stejnou možnost oni neměli, takže si…

Moderátor Veronika Jonášová: To je spolek Skupina D tedy.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Takže si stěžovali, stěžovali si na to, že ty podmínky nejsou, nejsou rovné a shodné pro všechny. A zase já nemůžu tyto věci nechávat prostě bez reakce. Protože vládu kontroluje parlament a pokud prostě na mě je dotaz v podobě interpelace, tak já na tu interpelaci musím odpovídat pravdu. A já se nemůžu vymýšlet. A pokud já tu pravdu neznám, protože mi ji ti vojáci neřeknou, tak já se musím domáhat toho, abych se tu pravdu dozvěděla. A můžu se toho domáhat pouze jednou a jedinou formou, pokud nechci podávat trestní oznámení, a to prostřednictvím inspekce ministerstva obrany. A to jsem udělals.

Moderátor Veronika Jonášová: Hm a to jste si spolu vyjasnili, vyřešili?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já myslím, že pan náčelník toto ví, že to šetření té inspekce běží. Předpokládám, že i lidé z, vlastně z armády jsou součinní prostě s prací těch inspektorů. A až budou výsledky toho šetření, tak se o tom všichni samozřejmě dozvědí.

Moderátor Veronika Jonášová: Pojďme teď okomentovat ještě krátce tu bezpečnostní situaci, jak jsem avizovala úplně v úvodu. Nebojíte se tedy nějakého přenesení toho konfliktu na Blízkém východě do Evropy skrz Hizballáh? Už jsme to třeba viděli v různých jiných evropských zemích. Neobáváte se nějakých teroristických útoků a tak dále? Máme být ve střehu, jinými slovy?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Tak já bych řekla, že bez ohledu na to, co se aktuálně děje mezi Libanonem a mezi Izraelem, tak máme být ve střehu. Protože i před vlastně 7. říjnem 2023, což beru jako počátek teda tady nějakého konfliktu, který vygradoval, tak i před tím prostě byla celá řada bezpečnostních rizik spojených s islámským terorismem. Ochrana měkkých cílů, to je téma, na které bychom mohli tady udělat jednu celou debatu. Protože si myslím, že nejenom v České republice, ale v jiných zemích byla dlouhodobě podceňována. Tady si myslím, že i v souvislosti teda teďka s konfliktem Izrael, Libanon, Írán, tak je zapotřebí určitě zajistit větší nějaký dohled nad těmi objekty patřící židovské obci, ať už to jsou školy nebo to jsou vlastně muzea. A vlastně ta lokalita Starého Města. Jestli něco Českou republiku spojuje napříč prostě různými politickými skupinami, hnutími a různými prostě vlastně lidmi, kteří se vyjadřují ve veřejném životě, tak je to vlastně nějaká ta společná podpora Izraele. A já si myslím, že toto je strašně silné. Vlastně jsem hodně dlouhou dobu i přemýšlela, proč tomu tak je? Proč se třeba takto hezky, jako se shodujeme na Izraeli, tak nemůžeme schovat třeba na té Ukrajině nebo na některých jiných věcech. A tady si opravdu myslím, že asi to pramení i z té naší historické pomoci státu Izrael těsně při jeho vzniku, kdy už vlastně Ben Gurion podepisoval vlastně vznik státu Izrael a už arabské země útočily na Izrael. A my jsme tehdy byli schopni jim tam poslat zbraně, letadla, prostě krátké zbraně, dlouhé zbraně a toto zaneslo jako tak hluboko, zakořenilo prostě asi jakoby podporu z generace na generaci. To, že jsme si to tehdy nechali poměrně draze zaplatit, to je také fakt. Na druhou stranu jiné země měly embargo na dodávky vojenského materiálu Izraeli. Takže vlastně pro Izrael jsme se stali velkým přítelem a zemí, která opravdu je nenechala ve štychu. A my to cítíme, vracíme jim to a myslím si, že toto přátelství už je navždycky. Nemluvě o tom, že samozřejmě v Československu před druhou světovou válkou i po tom, ti přeživší, když se vraceli zpátky do Evropy, tak byla početná židovská komunita. Prostě třeba já pocházím na pomezí, narodila jsem se na pomezí Prahy 2 a Prahy 4. Žiji prakticky celý život na Vinohradech, kde byla nejpočetnější židovská komunita do druhé světové války v Praze. A opravdu to pouto k tomu tady je velmi silné a myslím si, že v řadě z nás, ne samozřejmě v moji generaci, já to nepamatuji, ale v řadě z nás je prostě to takové memento, že vlastně ti lidé, kteří byli našimi sousedy, tak prakticky ze dne na den najednou nebyli. A to si možná vyčítáme, a proto jim to vracíme tou podporou teď.

Moderátor Veronika Jonášová: A vy sama se vlastně angažujete taky osobně na podporu Izraele…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Ano.

Moderátor Veronika Jonášová: … pokud se nepletu, byla jste osobně i na různých demonstracích na podporu Izraele. Pomáháte židovské komunitě. Obrací se na vás třeba lidé z židovské komunity v České republice? Cítí se tu bezpečně?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Obrací se na mě. Úplně bezpečně se necítí, protože samozřejmě, že není to ten extrém, jako je v Německu, ve Francii. Na druhou stranu i tady jsou poměrně silná propalestinská hnutí, která ale na druhou stranu na těch demonstracích, musím říct, se chovají relativně prostě kultivovaně, normálně, prostě nejsou tam, nedochází tam k nějakým úplně osobním útokům. Na druhou stranu řešila jsem případ jedné prostě slečny, která se na mě obrátila, že jí chodí, chodí nějaké výhrůžky, právě proto, že je spojovaná s židovskou obcí. Podobné případy jsem řešila jako starostka dvojky, kde máme Lauderovy školy, kde vlastně jsme se snažili udělat i nějaké zabezpečení před tou školou, protože se báli prostě nějakých teroristických útoků, výbuchů, nástražných zařízení. Takže myslím si, že všechno to je zaplať pánbůh na úrovni prevence, vysoké prevence. A doufám, že to u toho vydrží. Ale myslím si, že je zapotřebí počítat i s jinými alternativami. A Izrael je země a Židé jsou lidé, kteří vědí prostě, že jsou de facto od narození v permanentním nějakém válečném konfliktu. Protože prostě ten svět se spoustou věcí nesmířil. Jsou tady nějaké předsudky a toto se vlastně, bohužel to nebylo uzavřeno druhou světovou válkou. Mimochodem v létě jsem navštívila Osvětim, byla jsem tam potřetí, vždycky to je strašně silný zážitek. A vždycky, když to tam procházím, tak si říkám, co dokázali dělat lidé lidem. A pak když vidím nějaké prostě demonstrace, kdy tam někdo opravdu útočí na židovské spoluobčany, tak si říkám, jestli by opravdu nestálo za to více tuto část společnosti edukovat třeba tím, že by se jim nabízely podobné cesty za poznáním do těchto koncentračních táborů, kde opravdu i pro silné povahy je to velmi silný zážitek.

Moderátor Veronika Jonášová: Paní ministryně, víc už to nestihneme probrat. Moc děkujeme za rozhovor, za váš komentář.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany: Já moc děkuji za pozvání a budu se těšit někdy na příště na shledanou.

Moderátor Veronika Jonášová: Děkujeme. Naším hostem byla ministryně obrany České republiky Jana Černochová.