Diskuse Jany Černochové a Lubomíra Metnara

Televize ● Otázky Václava Moravce (ČT1) ● 2. 4. 2023, 12:00

Moderátor Václav Moravec:

Neděle 2. dubna roku 2023. Pravé poledne a Česká televize. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? 13 měsíců války. Jak změnily Česko? Diskuse ministryně obrany Jany Černochové z ODS a předsedy sněmovního výboru pro obranu Lubomíra Metnara z hnutí ANO.

Neuveden:

Nezdá se vám být ostudné támhleta hadra žlutomodrá? Nezdá se vám to být blbý na naší národní památce?

Moderátor Václav Moravec:

Nepřátelé a spojenci. Je česká pozice v ukrajinském konfliktu neotřesitelná? Další téma dnešních Otázek.

Neuveden:

Tu inflaci nelze přežít bez toho, aby to nikoho v uvozovkách poškodilo.

Moderátor Václav Moravec:

Silná inflace a silná koruna. Je obojí jen dočasné? Diskuse bývalého guvernéra centrální banky Miroslava Singera, viceprezidenta České bankovní asociace Jana Juchelky a ekonoma Petra Jánského. Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům jedničky a zpravodajské čtyřiadvacítky. Vstupujete do jedinečného prostoru pro diskusi. Ruská válka na Ukrajině den 403. Rusko se v sobotu na Apríla ujalo rotujícího předsednictví Rady bezpečnosti Organizace spojených národů. Podle ukrajinského prezidenta Volodymyra Zelenského to ukazuje, citujme, na totální bankrot OSN. Šéf amerického sboru náčelníků považuje za nepravděpodobné, že by Ukrajina letos vyhnala všechny ruské síly ze svého území. Rusko počítá s tím, že v dohledné době rozmístí v sousedním Bělorusku taktické jaderné zbraně. Podle Vladimira Putina tím Moskva neporušuje žádná ujednání o nešíření jaderných zbraní a dělá jen to, co Spojené státy americké už po desetiletí.

Vladimír Putin, ruský prezident, 25. 3. 2023:

Pomohli jsme běloruským kolegům modernizovat jejich letadla. Deset letadel je připraveno nést jaderné zbraně. Do Běloruska jsme již převezli náš známý a velmi účinný komplex střel „Iskander“. Ten také může nést jaderné zbraně. 3. dubna začneme cvičit posádky. A 1. července dokončíme výstavbu úložného zařízení pro speciální taktické jaderné zbraně na území Běloruska.

Moderátor Václav Moravec:

Moskva tím podle Putina reaguje na oznámení Velké Británie, která chce na Ukrajinu dodávat protitankové náboje z ochuzeného uranu. Prvními hosty Otázek jsou avizovaní, ministryně obrany, poslankyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Jana Černochová z ODS. Hezké nedělní poledne, paní ministryně. Vítejte.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Krásné poledne.

Moderátor Václav Moravec:

A mé pozvání přijal i bývalý ministr, v současnosti předseda sněmovního výboru pro obranu Lubomír Metnar z hnutí ANO. Vítejte. Hezký dobrý den.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Dobrý den.

Moderátor Václav Moravec:

S jakým vývojem Ruskem vyvolané války na Ukrajině v nejbližších dnech a týdnech počítáte, paní ministryně?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak já myslím, že to, co zaznělo v té reportáži, je pravdivé, že asi bohužel dávám před svojí další odpověď, tak se nějakého brzkého konce tohoto konfliktu v následujících měsících zřejmě nedočkáme. Na druhou stranu západ, včetně České republiky, se dál snaží pomáhat Ukrajincům dovozem vojenského materiálu, zejména potřebují ten těžký vojenský materiál. A tady samozřejmě i přes různé problémy s logistikou a s dovezením toho vojenského materiálu na Ukrajinu tak můžu říct, že ten materiál tam proudí. Ostatně jsem to viděla i na vlastní oči 3 týdny zpátky, když jsem Ukrajinu navštívila.

Moderátor Václav Moravec:

Který vývoj je pravděpodobný, eskalace nebo deeskalace toho konfliktu na Ukrajině?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak já myslím, že NATO dělá všechno pro to, aby právě ta situace kolem Ruska, které způsobilo na Ukrajině válku, dál neeskalovala. Proto vlastně jsou…

Moderátor Václav Moravec:

Když Rusové tedy straší rozmístěním taktických jaderných zbraní v Bělorusku, vy nepočítáte s další eskalací toho konfliktu?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak já myslím, že aliance se od samého začátku chová velice korektně, nechce právě eskalaci tohoto konfliktu, nechce být do toho vtahována. To, že posíláme a pomáháme Ukrajině, je zcela logické. Ale NATO v tomto ohledu je a bude zdrženlivé. Použitím jaderných zbraní na Ukrajině Rusko by použilo vlastně samo svojí doktrínu, protože v té doktríně jasně stojí, že jaderné zbraně mohou použít proti jiné velmoci anebo proti zemi, která by existenčně ohrožovala Rusko. Ani jeden z těchto případů není případ Ukrajiny.

Moderátor Václav Moravec:

Eskalace nebo deeskalace? Jak vnímáte, pane předsedo, vy ten vývoj v souvislosti s ruským a běloruským oznámením umístění taktických jaderných zbraní nově v Bělorusku?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

S ohledem na nevyzpytatelnost dané situace a samozřejmě přál bych si, aby to byla deeskalace, ale za mě víme dobře, že už dlouhodobě je to opotřebovávací válka a je to boj logistik. Ta logistika se stala tou nejstěžejnější oblastí tady v tomto konfliktu. Takže uvidíme, k jakému posunu dojde tady k těmto oblastem. Protože obě avizované ofenzivy, jak z ruské strany, tak připravovaná ofenzíva a podpora z ukrajinské strany. Uvidíme. Přál bych si, aby to byla deeskalace, ale zatím si myslím, že ten nedojde k nějakému přílišnému, jako k přílišné změně stavu tohoto konfliktu a že to bude dál opotřebovávací boj.

Moderátor Václav Moravec:

I vy sdílíte tedy skepsi šéfa amerického sboru náčelníků, který považuje, cituji, za nepravděpodobné, že by Ukrajina vyhnala všechny ruské síly ze svého území?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Dá se s tímto, řekněme, hodnocením opravdu souhlasit, protože to vidím jako velmi problematické. A to i z těch důvodů, o kterých. Jsem hovořil.

Moderátor Václav Moravec:

A v delší perspektivě ne letošního roku myslíte, že to je pravděpodobné?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Tak uvidíme, jaké budou úspěchy. Protože je to o těch úspěších, řekněme, na ty východní frontě a jak se bude ukrajinským ozbrojeným silám dařit a jak postoupí a jaká ta ofenziva, případná ofenzíva, pokud bude, jak bude vypadat.

Moderátor Václav Moravec:

Co by, paní ministryně, a má to být a propos i cílem a zájmem České republiky, aby Ukrajina řečeno slovy Marka Milleyho vyhnala všechny ruské síly ze svého území? Co by tedy pro to západ musel udělat?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Dodávat Ukrajině dál vojenský materiál, dál poskytovat humanitární a jinou pomoc. A zároveň se nevyhýbat nějakému diplomatickému jednání. A tady si myslím, že je úplně jedno, jestli moderátorem nějakého diplomatického jednání bude takzvaný západ, nebo to budou země, které třeba k tomu Rusku mohou mít blízko. Na druhou stranu jasně postavily proti té válce, což mě mile překvapilo. Takže pokud prostě se tady najde stát, který bude mít dostatečný respekt pro to, aby ho poslouchal jak ten západ, tak Vladimír Putin, tak proč ne. Protože samozřejmě v zájmu nás všech je, aby ten konflikt na Ukrajině co nejrychleji skončil. Ale ne za cenu toho, že by Ukrajina ztratila něco ze své suverenity. A že by vlastně Rusku zůstalo to anektované území. To je prostě pro západ a pevně věřím, že i pro většinu České republiky nepřijatelné. Protože tuto historickou zkušenost máme my, nejenom my, ale i jiné země, které právě proto Ukrajincům pomáhají, tak jako my. Mám na mysli baltské země, Polsko, jiné země v našem regionu.

Moderátor Václav Moravec:

Pro vás pro oba otázka stejná. Začnu u vás, pane předsedo. Je vám bližší španělský postoj, kdy španělský premiér v tomto týdnu v Pekingu se snažil naznačit a vtáhnout do hry čínského prezidenta a říkal, že by bylo dobré, aby vyvolal mírovou iniciativu. Volodymyr Zelenskyj Si Ťin-pchinga pozval na Ukrajinu do Kyjeva. Myslíte, že by Čína mohla sehrát tu zprostředkující roli v míru? Anebo ten postoj Evropské unie a šéfa evropské diplomacie, který říká, že Čína se jasně postavila na stranu Ruska, tudíž nemůže sehrát tu zprostředkovatelskou roli. Která z těch dvou cest je vám bližší?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Za mě určitě ta cesta, která opravdu povede k tomu jednání a zatím já jinou cestu nevidím než z poslední doby, která tady byla a ze strany, řekněme, toho mírového návrhu ze strany Číny. A vemte si, že i ta Ukrajina tady na to slyší a ty jednání běží. Protože ostatní iniciativy byly, řekněme, velmi liché. Řeknu to takto diplomaticky. K ničemu to nevedlo. A já podpořím každou iniciativu, která povede k příměří a ukončení tohoto konfliktu za podmínek, které budou přijatelné pro Ukrajinu.

Moderátor Václav Moravec:

Vám je také bližší, paní ministryně, ten španělský postoj než postoj šéfa evropské diplomacie?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Já si myslím, že nejenom Evropa, ale celý svět musí udělat všechno pro to, aby to krveprolití, ty hrůzy, které tam probíhají, co nejdřív skončily.

Moderátor Václav Moravec:

Může ten mír zprostředkovat Čína?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

A jestli prostě se najde někdo, kdo toho bude schopen, tak já mu zatleskám a bude mi jedno, že to bude Čína, protože v tomto ohledu si myslím, že ty následky té války, která tam probíhá, tak poneseme dlouhé roky všichni. A čím dřív ta válka skončí, tím to bude pro všechny lepší, včetně té Evropské unie. A samozřejmě je to nějaký jako postoj diplomata, který se chce vyhradit proti této zemi. Já tomu rozumím. Také podporuji sankce, které prostě tady probíhají a nechci, abychom jako Česká republika byli závislí na Číně. Ale tohle je trošku jiný level. Tohle je prostě nějaká vojenská diplomacie, kdy hledáte spojence i třeba v někom, kdo v jiných třeba ekonomických nebo geopolitických otázkách nemusí vždycky stát s váma na stejné straně, porušují tam lidská práva. O tom žádné pochyby nejsou. Na druhou stranu pokud to bude ten moderátor toho diplomatického řešení, tak proč ne?

Moderátor Václav Moravec:

Tady se shodujete. Když se vrátím k počátku té diskuze, tedy k ohlášení rozmístění taktických jaderných zbraní na běloruském území, Minsk na konci týdne ústy tamního prezidenta Alexandra Lukašenka potvrdil připravenost země k rozmístění ruských taktických jaderných zbraní na svém území. Běloruský diktátor jedním dechem vyzval k okamžitému příměří mezi Ruskem a Ukrajinou a zahájení mírových rozhovorů.

Alexandr Lukašenko, běloruský prezident, 31. 3. 2023:

Beru na sebe riziko a navrhuji zastavení bojů, vyhlášení příměří, bez práva na přesun vybavení a přeskupení sil pro obě strany, bez práva na převod zbraní a střeliva, pracovní síly a vybavení. To je vše. Všechno zamrzne.

Moderátor Václav Moravec:

Autoritářský vůdce také podle agentury AFP vyjádřil obavy z jaderné války způsobené západem. Pane předsedo, jak by měla reagovat Severoatlantická aliance na to rozmístění, až budou rozmístěny taktické jaderné zbraně na běloruském území, což změní geopolitickou situaci. Mělo by být posíleno východní křídlo Severoatlantické aliance, nebo by ta reakce z aliance neměla přijít?

Tak Evropa je aliance, používá tu strategii nejednoznačnosti. A tady u toho já si myslím, že aliance i EU připravuje tu reakci, jakou formou posílit to východní křídlo. Tady todle je i notná dávka velmi odborného vojenského stanoviska. Takže já za mě si myslím, ano, nějaká odezva by tady k tomuto měla být. Ale v jakých parametrech, to opravdu musí vzejít z tý aliance od těch odborníků, zdali to bude posílení konvenčních zbraní toho východního křídla anebo tak jak už o tom nebo Polsko požádalo, že by bylo další zemí sdílení těch jaderných zbraní se Spojenými státy na svém území. Ale to teď já nechci, řekněme, hodnotit, protože na to má…

Moderátor Václav Moravec:

Ale reakce by podle vás přijít měla?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Reakce by měla přijít. Na jednu stranu je třeba si říci a ta a zmínit to, že po vojenské linii tady rozmístění těchto, řekněme, taktických zbraní, jaderných zbraní v Bělorusku vojenský efekt nepřináší žádný. To je pouze politický efekt, který je upevnění, ten signál toho Putina upevnění moci v Bělorusku. Říci, eskalovat ten konflikt dal, říci, Bělorusko je samozřejmě sféra našeho vlivu a jen tak lehce chceme mít sféru i na Ukrajině. Jen tak lehce se toho nevzdáme a další o tom, což se ne vždycky hovoří, je to upevnění stávajícího, řekněme, establishmentu Běloruska.

Moderátor Václav Moravec:

Tedy utvrzení pozice.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Utvrzení pozice Lukašenka. Ale z vojenského hlediska, protože vezměme si, Rusko má Kaliningrad, daleko bližší oblast Evropě. A má nosiče, které řekněme těch jaderných zbraní jsou schopni to přinést ty jaderné hlavice daleko za 5,5 tisíce kilometru, což jsou strategické zbraně schopny dneska nést. Dále bych chtěl ještě říct, tady k tomu je třeba si uvědomit, že obě velmoci, jak Rusko, tak Spojené státy jsou velmi silné v tý, řekněme jaderný oblasti, v těch jaderných zbraní. A jsou si toho opravdu vědomi, aby náhodou nedošlo k překročení toho Rubikonu, aby nedošlo k tomu armageddonu, který by mohl nastat. A to je drží v těch pozicích. Proto dneska nebo už po dobu ukrajinské války vidíme ze strany Ruska opakované strašení jadernými zbraněmi.

Moderátor Václav Moravec:

A podle vás je v Rusku nepoužije, pokračuje pouze v rétorice zastrašování.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Drží se v šachu, obě dvě velmoci se drží v šachu, protože vemte si experti, a to ještě bych tady zmínil experti na jadernou problematiku, řekli, nevíme, jakými zbraněmi by se vedla 3. světová válka, ale 4. by se vedla pazourky a klacky.

Moderátor Václav Moravec:

Paní ministryně, když se podíváme na mapu Evropy, tak státy Severoatlantické aliance před rokem od počátku té války na Ukrajině posílily ochranu své východní hranice. Nejvíce vojáků, když vidíme tu mapu, tak je v Polsku. Mluvil o tom pan předseda, o možnosti tedy rozmístění nebo v polské žádosti, možnosti sdílení jaderných zbraní na polském území. Na polském území je teď 11 600 vojáků Severoatlantické aliance. V Pobaltí bezmála 10 000 včetně českých, v Rumunsku jsou asi 4 700 vojáků, v Bulharsku 1 650, na Slovensku, kde vznikla nová jednotka Severoatlantické aliance pod českým velením, je teď přibližně 1 100 aliančních vojáků. Po té výhrůžce Ruska a Běloruska, že budou rozmístěny taktické jaderné zbraně, mělo by podle vás ještě dojít k posílení toho východního křídla Severoatlantické aliance?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak bez ohledu na tato silná slova ze strany Ruské federace a Běloruska z posledních týdnů, tak k posilování východního křídla bude docházet stejně. Myslím si, že právě na tom summitu ve Vilniusu, který bude za dva měsíce, tak tam bude jasně oznámeno, jak tak bude činěno a v jakém počtu tak bude činěno. K tomu jadernému…

Moderátor Václav Moravec:

Bude to intenzivnější nebo mění podle vás, jednoduchá otázka, mění podle vás to rusko-běloruské prohlášení staré několik dní situaci a bude to posílení intenzivnější nebo zůstane na stejné úrovni?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Umocňuje to, co už aliance chystá. A tady bych ráda řekla, že vlastně cílem tohoto aliančního jaderného odstrašení je právě to, aby se nikdy ty jaderné zbraně nepoužily. A hovořil o tom tady pan kolega, předseda výboru pro obranu Metnar, že vlastně i na tomto principu fungovala celá studená válka, že se prostě držela ta červená tlačítka a nikdy se díky bohu nezmáčkla. To, že aliance nekomunikuje tyhlety věci předem, jak by reagovala, to je také v pořádku. Protože nebude aliance předem sdělovat, jaká ta reakce by na případné užití těch zbraní, o kterých jste hovořil vy, tak jaká by byla alianční reakce. Ale tady bych ještě ráda řekla jednu věc a ubezpečila občany České republiky, že pokud by došlo na území Ukrajiny k použití těch taktických jaderných zbraní, tak by bylo riziko pro Českou republiku i pro státy alianční prakticky nulové. Já myslím, že v tomto ohledu velká autorita prostě našeho nějakého jaderného výzkumu je paní Dana Drábová, která tyto otázky častokrát prostě sama řešila v nějakých rozhovorech i třeba u vás a myslím si, že tohle ubezpečení je velmi silné a mělo by opravdu v tom veřejném prostoru zaznívat. Pokud by se něco takového stalo, občané České republiky nebudou žádným způsobem ohroženi.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Já jenom ta krátká reakce, poznámka na použití na území Polska, ne, kdyby tam byly umístěny na území Polska. Protože jestli jsem to dobře z vašeho projevu zaznamenal, tak jste říkala použití na území Polska. Já bych řekl jenom umístění, že z toho neplynou…

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Použití na území Ukrajiny jsem říkala, nehovořila jsem o Polsku.

Moderátor Václav Moravec:

Ne, ale jde o rozmístění.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ale já jsem použila použití na území Ukrajiny, kde vlastně…

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Každopádně by to zase byla eskalace toho konfliktu. A teď já to říkám z pozice toho, protože ta odezva, jak jsem o tom mluvil, by měla přijít ze strany západu a aliance. Ale zase to dostáváme tak jak s tím o level výš, protože zase se začne strašit těmi jadernými zbraněmi. Takže uvidíme, jakou formu ty, řekněme, toho vojenského posílení toho východního křídla, ať už to bude jak hovoří paní ministryně z umístění těch jaderných, tak taktických zbraní na území Polska anebo konvenčních zbraní. Uvidíme, jak to bude, ale je to vidět, že ten konflikt tady v rámci odstrašení stále eskaluje.

No, ono se o tom užití těch jaderných zbraní bohužel hovoří. A nehovoří o tom aliance, vyhrožuje tím Putin. Takže aliance na to nějakým způsobem musí reagovat a jak jsem řekla, aliance nebude reagovat dopředu, aby sdělovala, uděláme tohle a tohle a tohle. Sám jste hovořil o nějakém modelu principu strategické nejednoznačnosti. A já jenom jsem chtěla ubezpečit českou veřejnost, že pokud by skutečně se na Ukrajině ty taktické zbraně použily ze strany Ruska nebo Běloruska, tak v žádném případě to nebude mít dopad na obyvatele České republiky a nebudou nijak zasaženi. Tady opravdu je zapotřebí tohleto říkat, protože víme, jak tady funguje dezinformační scéna. A pokud prostě to tady nebudeme říkat, tak tady mezi obyvateli bude prostě panovat přesvědčení, že budou muset chodit nakupovat pytle s jódem a pomalu jako usínat v plynových maskách, což prostě nic takového nastat nemusí a pevně věřím, že nikdy ani nenastane nikde jinde kolem České republiky. Ať budou ty rakety umístěny, kde budou, jestli budou na území aliance, nebo jestli to bude jenom na té úrovni toho vyhrožování.

Moderátor Václav Moravec:

Uvažuje se o uvažuje se IO možném umístění jaderných zbraní na českém území?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

V žádném případě se o ničem takovém neuvažuje. Ani se o ničem takovém neuvažovalo za té éry, kdy já funguju ani jako ministryně nebo i jako členka výboru.

Moderátor Václav Moravec:

A ani by se uvažovati nemělo v souvislosti s tím rusko-běloruským prohlášením?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Já si myslím, že nic takového není na stole. Že i z hlediska právě té nabídky ze strany Polska, tak tam to dává nějaký smysl i z hlediska území. A nic takového v České republice nikdy nebude. Pevně věřím, že to tady můžu říct i za všechny své nástupce, byť je to trošku prohlášení…

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Každopádně ani za mě se nikdy takovéto věci nediskutovaly a nikdy se neuvažovalo. A já bych ba naopak apeloval, abychom šli tou jinou cestou a šli cestou diplomatickou. Je tady smlouva o nešíření jaderných zbraní, od který je odstoupilo Rusko nebo pozastavilo svoji účast. Ale abychom se vrátili k jednacímu stolu a deeskalovali tady tuto situaci a ba naopak spíše šli tou cestou snižování jaderných zbraní, protože to riziko je opravdu obrovské.

Moderátor Václav Moravec:

V pondělí polský ministr pro evropské záležitosti Simon Szynkowski vyzval ke klidu. Podle něj jde ze strany Ruska právě o prvek eskalace. Reakce by měla být klidná a ale rozhodná.

Simon Szynkowski vel Sek, polský ministr pro evropské záležitosti, 27. 3. 2023:

Klidná, protože se nemůžeme nechat zastrašit ruskými propagandisty a ruský prezident propagandu používá velmi často proto, aby zastrašil Západ. To má vyvolat efekt, aby se Západ bál pomáhat Ukrajině a byl ochotný k ústupkům.

Moderátor Václav Moravec:

Paní ministryně, když se bavíme o posílení té východní hranice a zabezpečení klidu a bezpečnosti České republiky, tak Česká republika stále nemá podepsanou a ratifikovanou smlouvu DSA, kterou má ratifikovánu většina zemí Severoatlantické aliance. Jde o dvoustrannou smlouvu těch daných zemí se Spojenými státy americkými. Vy jste v lednu prohlásila, respektive váš resort vydal tiskovou zprávu, že počítáte s tím, že tato smlouva bude schválena v březnu na vládě. Teď máme duben a smlouva na vládě schválena nebyla. Proč?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano. Máme 1., 2. dubna. Smlouva na vládě bude schvalovaná ve chvíli, kdy bude její finální znění, které bylo odesláno do Spojených států.

Moderátor Václav Moravec:

Takže už je hotová?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano. Je hotová. Proběhla čtyři kola negociací. V tuhle chvíli finální znění leží ve Spojených státech na jazykový překlad, tak aby prostě i Spojené státy americké zkontrolovaly překlad do angličtiny. A já předpokládám, že alespoň podle ubezpečení pana velvyslance Spojených států amerických, kterého se měla v tomto týdnu na návštěvě resortu ministerstva obrany, tak že to je záležitost několika dnů, kdy nám pošlou tedy tu odsouhlasenou verzi dvojjazyčnou a pak nebude nic bránit tomu, abychom to dali na vládu.

Moderátor Václav Moravec:

Počítáte v dubnu, že ještě tedy v dubnu bude ta smlouva na vládě schválena?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano. A po vládě bude tato smlouva zveřejněná. Já ten čas využívám plnými doušky v tom smyslu že jednám i s opozicí. Jednala jsem s paní předsedkyní v Schillerovou, budu jednat s kolegy z SPD o tom, aby oni měli vlastně informaci o tom, co se finálně po těch čtyřech kolech negociací do té smlouvy vyjednalo. Já jsem vlastně, když ta vyjednávání s americkou stranou začala, tak jsem pozvala kolegy z výboru pro obranu jak ze Senátu, tak z Poslanecké sněmovny na resort ministerstva obrany, abych je informovala o tom, že ten proces toho vyjednávání byl započat. Řekli jsme, jaké jsou základní parametry a vstupy vlastně do této smlouvy ze strany České republiky a teď bych je ráda seznámila, kam jsme se dostali. Musím říct, že ta jednání byla tvrdá, byla poměrně dlouhá. Na druhou stranu Česká republika je 24. zemí, která tuto smlouvu DCA bude mít. Má ji Slovensko, má ji Maďarsko. A pevně věřím, že ji budeme mít dřív než Finsko, které ještě předtím, než bylo schváleno jako další země Severoatlantické aliance, tak už tu smlouvu začalo vyjednávat také, stejně tak Švédsko. Takže jsme trošičku ve zpoždění v tom, že…

Moderátor Václav Moravec:

Měsíčním. Tedy říkáte, že v dubnu…

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ne. Teď nemyslím, já jsem začala vyjednávat v dubnu. Mrzí mě, že třeba jsme tu smlouvu nezačali vyjednávat stejně jako Slováci a Maďaři v tom minulém volebním období. Možná minulé reprezentace ministerstva obrany tu potřebu neměla. A já jim to nevyčítám, protože i vlastně ten pohyb těch možných, možný pohyb ze strany našich spojenců v rámci aliance ze Spojených států nebyl po České republice tak významný, jako je třeba teďka i v důsledku války na Ukrajině, kde vlastně tou leští na Slovensku se otevřel ten další prostor, kde vlastně jsou umístěny vedle těch jednotek, kterým Česká republika velí, tak samozřejmě tam mají svojí jednotku v rámci tohoto úkolového uskupení právě i Američané. A pokud prostě přelétávají třeba přes Českou republiku. Tak přistávají na své základně v Rammsteinu a my jako země, která je Host Nation Support, musíme zajistit všechny parametry toho jejich přesunu. V žádném případě tady nebude americká základna, v žádném případě tady nebudou jaderné zbraně. Tohle platí. Podtrhávám to.

Moderátor Václav Moravec:

Takže v té smlouvě není žádná pasáž o umístění americké základny v České republice?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Nic takového tady není. A dovolte mi, já jsem hrozně ráda, že toho můžu tady využít, že řeknu, že DCA sama o sobě neposkytuje možnost pobytu americkým vojákům v České republice. Vždycky pobyt amerických vojáků v České republice bude schvalovat parlament. Jeho obě komory, obě dvě komory a oba dva výbory.

Moderátor Václav Moravec:

Pane předsedo, v souvislosti s těmi slovy, která pronesla paní ministryně a s tím, že smlouvu vám pošlou do poslanecké sněmovny k ratifikaci do konce dubna, tedy že do konce dubna by měla být smlouva podepsána oběma ministry obrany, Janou černochovou za Českou republiku a Lloydem Austinem za Spojené státy americké a ta ujištění, která jste slyšel. Bude tady problém s ratifikací ve vašem poslaneckém klubu, nebo ne?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Tak já se nedomnívám. Ale nemohu předbíhat věci, protože nevíme, co ta smlouva obsahuje. V současné době, tak jak já jsem dostal informace, tato smlouva je v utajeném režimu, je ve vyhrazeném. Byl stanoven nějaký termín, myslím, že příští týden 12., že se máme jít seznámit s touto smlouvou, abychom viděli. Takže bohužel za mě nemůžu dát žádnou, řekněme z žádné ujištění, jak to bude vypadat, dokud jsem nečetl, co tam je. Protože vemte si, todle je forma bilaterální prezidentská smlouva, kdy každá země tu má samostatně uzavřenou se Spojenými státy. A ani jedna ta smlouva v rámci aliance není stejná. Vemte si, Poláci mají, já nevím 60 stran, Slováci mají 30 stran, my máme 40 stran, tak jak tady slyšíme. Ale co v ní je, to nevíme. Jsou tady jasné principy, které tady byly, a to už tady paní ministryně řekla, to je pravda.

Moderátor Václav Moravec:

A pokud budou dodrženy, tak s tím nebudete mít problém?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ano, ale je třeba vidět i ty detaily, protože tam je jurisdikce, která se má vztahovat na americké vojáky, cla, já nevím ochrana životního prostředí a celá řada zajímavých věcí, se kterými je třeba se seznámit, takže uvidíme. A ještě k tý poznámce, že jsme ji nezačali vyjednávat dřív. Paní ministryně měla, řekněme, ten luxus, protože byl covid a nebylo to setkávání, podepsala, kdybychom připravili smlouvu na pořizování materiálu a servis v případě spojený s těmi misemi a dalšími s americkými.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

To ano. Ale to nesouvisí s DCA.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Toto to nesouvisí nic, ale to není to, že jsme se na to vykašlali, vyjednávali jsme tuto smlouvu, která je také velmi důležitá.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Jinou smlouvu než DCA. To nevadí. Každopádně má pravdu. Pan předseda výboru pro obranu Metnar, že máme příští týden schůzku, kde chceme seznámit kolegy vlastně ještě před vládou o obsahu té vyjednané smlouvy. Na druhou stranu tady bych chtěla říct, že ta smlouva se v těch zásadních parametrech neliší od těch 24 smluv, které jsou uzavřeny napříč jinými zeměmi. Protože tady třeba ta jurisdikce nad americkými vojáky tu již nastavuje mnohonárodní smlouva, takzvaná (nesrozumitelné), k níž vlastně Česká republika přistoupila společně s jinými zeměmi, když vstupovala do Severoatlantické aliance. A ta upravuje působení příslušníků ozbrojených sil v jiné spojenecké zemi. Tak to je základ. Ale protože se vyvíjí ta potřeba, tak vlastně ta smlouva DCA jde nad rámec té v té otázce jurisdikce a naopak je mnohem přísnější a vlastně umožňuje České republice, která bude moc rozhodovat, jaké skutky bude řešit tady podle českého práva a jaké skutky amerických vojáků v případě, že tady budou, se budou řešit podle jejich práva. Bude to rozhodovat Česká republika. Protože pokud by tady zůstala platit jenom vlastně ta původní, tak tam to takhle explicitně není. Takže my vlastně si vylepšíme naší pozici.

Moderátor Václav Moravec:

Pane předsedo, pokud to bude platit, je možné, tedy očekávat, že se tato smlouva nestane předmětem tak zásadního politického boje mezi vládou a opozicí, čehož jsme byli svědky na Slovensku, kdy i prezidentka Zuzana Čaputová začala být opozicí. Ale ona se pak sama stala obětí, že začala být označována za americkou loutku a podobně. Myslíte, že tady bude ratifikace klidnější než na Slovensku?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ale zase chcete po mně nějaké vyjádření, které já opravdu neznám, dokud nebudeme znát ten obsah této smlouvy.

Moderátor Václav Moravec:

Ne. Ptám se vás na ty parametry, pokud platí to, co říkala paní ministryně.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

A ty parametry, to je jedna věc. To je jedna stránka. Ale tato mince má obě dvě strany. A na druhou stranu v současné době na Slovensku nebo jinde ty smlouvy utajené nebyly. Já nechápu ten, byla široká diskuse. A já bych chtěl jako říct, já nechápu ten způsob, že se to doteďka to vyjednávání tají. A máte naprostou pravdu, na Slovensku to vzbudilo vášně. Já si ty vášně nepřeju. Vím, že bychom tuto smlouvu potřebovali a že jako Česká republika bychom ji měli uzavřenu. Ale o to více je důležitější ten proces tý komunikace, který já zase za sebe mohu říct, kdybych já věděl a dneska…

Moderátor Václav Moravec:

Vy kdybyste vyjednával, tak vy byste odtajnil tu smlouvu?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Daleko širší diskuze.

Moderátor Václav Moravec:

Ne až po vládě.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ne až po vládě.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ana. No, tak to asi byste narazil na americkou stranu, stejně tak všechny země, které co já jsem se dívala, tak to odtajnily v nějakou danou chvíli. To, že vlastně já vám ty informace odtajním ještě před vládou, tak považuji za velmi vstřícný krok a děkuji vaší paní předsedkyni, paní předsedkyni Schillerové, že jsme se na tomto mohly dohodnout. Opravdu já tady dělám naprosto nadstandardní, ale i férový vůči vám krok a myslím si, že takto je to zcela v pořádku. Ale ty smlouvy byly neveřejné v jednotlivých zemích opravdu do nějakého finále. Protože přeci…

Moderátor Václav Moravec:

Do schválení vládou tedy.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Nevím, jestli někde do schválení vládou nebo do schválení třeba výborů. Ale jak říkám, tady prostě jsme, nic netajíme. Jsem tu smlouvu ihned po té, co ji vláda odsouhlasí, tak ji zveřejníme. A kolegové před tím třičtvrtě rokem, když jsem šla na ta první vyjednávání, tak měli vlastně obsah těch parametrů a mantinelů, v jakých se budeme pohybovat. Takže tam není nic překvapivého, co by někoho mohlo šokovat, že místo daní tam třeba budeme dávat nějaké jiné věci. Navíc to je meziresortní smlouva, na ní nepracovalo pouze ministerstvo obrany, na ní pracovalo ministerstvo financí, ministerstvo zahraničních věcí, ministerstvo vnitra, ministerstvo dopravy, ministerstvo životního prostředí. Protože jsou tam i některé věci, které, a samozřejmě ministerstvo financí, děkuju za doplnění, které se týkají více resortů. A pokud prostě máme v těch jednáních, v těch negociací být úspěšní tak nemůžeme dřív, než se to vyjedná do nějaké podoby, která nám vyhovuje, tak nemůžeme být prostě předmětem, nemůže to být nějakým předmětem veřejného sdělování. A zítra budeme jednat o paragrafu tom a tom a žádáme americkou stranu, aby nám vyšla vstříc. Tohle myslíte vážně? Snad ne.

Moderátor Václav Moravec:

Ještě stručná reakce.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ještě stručná reakce. Dívejte se, co tajíme před veřejností? Tady nejde krok vstřícný, paní ministryně, ke mně, ale tady jde o informování veřejnosti. Protože to ke mně vstřícné kroky nemusíte dělat. Mé stanovisko je jasné. Já, pokud budu znát ten obsah, který neznám z hlediska vašeho postupu, tak neumím k tomu zaujmout stanovisko. Pokud budou dodrženy parametry, nebude tam nic závadného nebo škodlivého, každopádně tak, jak říkám, to podpořím.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak pro pana předsedu ještě jednou. Ta jednání s americkou stranou probíhala oboustranně. Smlouva je akt dvou smluvních stran. Je to bilaterální prezidentská smlouva mezinárodní. To znamená, že my nemůžeme zveřejňovat něco, s čím my jdeme na jednání a vlastně teprve to bude předmětem debaty, jestli Američané vyjdou vstříc tomu našemu návrhu, nebo ne? Vždyť by to bylo netaktické.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ale vy jste to nezveřejnili ani pojednání. Vždyť doposud to nikdo z nás nezná.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ale ano, teď to budeme zveřejňovat ve chvíli, kdy nám americká strana finálně odsouhlasí ten text. Snad se nesedíte na uších, pane kolego.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ale já si nesedím na uších, ale posloucháte se paní ministrynině? Posloucháte se? Nikdo z nás nezná tady z poslanců obsah.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Já se poslouchám, říkám to jasně. Leží to ve Spojených státech na jazykový překlad. Ve chvíli, kdy bude finálně americkou stranou toto odsouhlaseno, bude informace na všech úrovních, poslaneckých, sněmovních, vláda, vaši kolegové vlastně dostanou na to jednání tu verzi, která ještě je bez toho finále té jazykové úpravy, nebo se to možná střetne v čase, že zároveň nám přijde, takto to je v pořádku a my budeme příští středu moci s kolegy vyjednávat.

Moderátor Václav Moravec:

Podle vašeho názoru, abychom ukončili tuto debatu, vy paní ministryně, tvrdíte, že jste s tím opozici nebo opozici s tím seznamujete v nejbližší možný okamžik. Veřejnost s tím v nejbližší možný okamžik seznámit můžete až po odhlasování té smlouvy vládou. Chápu to správně?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano.

Moderátor Václav Moravec:

A pro pana předsedu to je pozdě.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Pro mě je to pozdě.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Opozici jsem s tím seznámila na začátku, když jsme do těch jednání šli, tak byli podrobně informováni, s čím do těch jednání jdeme. Pak probíhala jednání, jednání bilaterální, kde prostě je zcela normální, že se prostě neprozrazují nějaké drobné nuance, které tam mezi těmi stranami těch smluvních vztahů jsou. Ve chvíli, kdy se ty nuance odstranily a budeme mít finální znění, dostanou kolegové všichni informaci, co konkrétního v té smlouvě je. A nad rámec tohoto ještě jsem nabídla kolegům, paní předsedkyni Schillerové, že ještě předtím, než to do té vlády půjde, tak budou moci diskutovat nejenom s resortem ministerstva obrany, ale ze všemi lidmi z toho týmu, kteří nad DCA za Českou republiku pracovali, o jednotlivých parametrech, které v té smlouvě jsou, daně, jurisdikce, životní prostředí, všechno.

Moderátor Václav Moravec:

Poslední reakce?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Tak. Už jste točíme v kruhu. Až budeme znát obsah, tak potom mohu zaujmout stanovisko.

Moderátor Václav Moravec:

Spojené státy americké se po víkendu chystají oznámit další vojenskou pomoc Ukrajině, tentokrát v hodnotě kolem 2,6 miliard dolarů, což je v přepočtu asi 56 miliard korun. Obsahovat by měla radary i munici pro tanky. Jak ukazují data, která už vidíte na obrazovce, jsou to data německého institutu pro světovou ekonomiku v Kielu, objem americké pomoci Ukrajině překročil částku 44 miliard eur. Česká republika podle těchto dat zaslala na Ukrajinu vojenskou pomoc v objemu víc než půl miliardy eur. A pokud jde o hodnotu pomoci v přepočtu na velikosti ekonomiky, nejvyšší podíl v poměru k HDP v rámci bilaterální pomoci poskytuje Ukrajině Estonsko, více než 1 % HDP, Lotyšsko asi procento HDP, Litva 0,7 %, Polsko 0,6, Spojené státy, Bulharsko, Norsko v přepočtu 0,4 % hrubého domácího produktu, Velká Británie, Kanada 0,3 a Česká republika zhruba dvě desetiny procenta. Česká republika podle 10 dní starých slov českého prezidenta Petra Pavla pomohla zbrojními dodávkami Ukrajině, jak mohla a mnoho dalších možností podle prezidenta už Česká republika nemá. Paní ministryně, kdy na margo těch citovaných slov Petra Pavla počítáte s ukončením dodávek vojenské pomoci Ukrajině?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak my jsme s panem náčelníkem generálního štábu Řehkou si udělali nějaký harmonogram včetně teda seznamů té možné pomoci, kterou ještě můžeme na Ukrajinu poslat. Ten harmonogram je i odvozený od toho, jakým způsobem my budeme zase od našich spojenců získávat i některý vojenský materiál, který je na cestě. Mám na mysli konkrétně tanky Leopard nebo mám na mysli vrtulníky které vlastně ten základní balík těch nových vrtulníků vyjednala Babišova vláda. Já jsem vyjednala vlastně těch 8 vrtulníků zdarma. Ty by mimochodem teďka jeden z nich měl v příštím týdnu přiletět do České republiky, tak aby tedy na něm už mohl být prováděný výcvik, opravy a aby vlastně se…

Moderátor Václav Moravec:

Nerad vám vstupuji do řeči, ale když se vrátíte k té původní otázce. V tom harmonogramu vy počítáte s tím, že v dohledných dnech nebo v dohledaných týdnech, měsících bude ukončena česká pomoc Ukrajině, když prezident republiky Petr Pavel mluví o tom, že už Česká republika nemá co dát?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak my určitě s panem náčelníkem Generálního štábu, se kterým bude mít pan prezident v následujících dnech schůzku, tak budeme a já s panem prezidentem se uvidím ve středu, budem pana prezidenta informovat o těch seznamech které máme my. Aby měl přesný přehled o tom, co ještě můžeme hypoteticky na Ukrajinu poslat, pokud Ukrajina o to bude mít zájem. Pořád ještě v našich skladech jsou věci, které zaručeně už nikdy užití v naší armádě mít nebudou. Je zbytečné, aby to zabíralo místo třeba právě pro nějakou moderní techniku. Takže tyto seznamy nebo tyto informace pan prezident od pana náčelníka Generálního štábu obdrží. A já myslím, že máme pořád ještě co nabízet.

Moderátor Václav Moravec:

Chcete říci že prezidenta ujistíte že ještě Česká republika může pomáhat kupříkladu do konce roku a není to tak jak naznačil prezident v rozhovoru pro německá média, že už Česká republika nemá co nabídnout?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano. V tomto ohledu chci pana prezidenta ubezpečit, že máme co nabídnout. A vedle toho vojenského materiálu minimálně, jak jste to řekl do konce roku těžká technika, tak samozřejmě máme co nabídnout i jinak nevojensky. Například ve čtvrtek mě Senát schválil misi ICC, ve které bude působit vlastně až v 15 vojenských policistů. Je to mise, která je velmi důležitá a podstatná právě proto, aby se vyšetřily všechny válečné zločiny, které byly spáchány na Ukrajině. A je to i významný nějaký prostě další vklad naší země do odvrácení prostě některých věcí, které na Ukrajině probíhají v důsledku ruské agrese. A kromě toho, že teda tam budou vojenští policisté, tak já pevně věřím, že opět to bude zase něco, co posune Českou republiku i v tom mezinárodním renomé, že máme prostě dobré vyšetřovatele, tak jako jsme je měli v zemích bývalé Jugoslávie a že tohleto bude také platná pomoc ve prospěch Ukrajiny

Moderátor Václav Moravec:

Souhlasíte s touto částí pomoci, pane předsedo, tedy poslání vojenských policistů na Ukrajinu k vyšetřování možných válečných zločinů?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Víte dobře, že na výboru pro obranu jsme toho velmi rychle podpořili a účast vojenských policistů byla schválena a podpořena výborem pro obranu a vyslání a nejedná se jenom, je tam největší počet je tam vojenských policistů, ale jedná se i o policisty České republiky. Takže to je jenom. Ale dovolte mi vrátit se k té moci. Já bych začal tím, že nedávno, prohlásil německý ministr obrany Pistorius s tím, že do roku 2030 se jim nepodaří doplnit zásoby z hlediska těch darů, které dali Ukrajinu a že vidí, že v tom vidí z hlediska času problém. Takto jsem to zaznamenal já v médiích. Takže jenom od vás, paní ministryně, bych chtěl takovéto ujištění a i pro diváky, že se ta naše pomoc opravdu nedotkne těch nedotknutelných mobilizačních zásob v případě (nesrozumitelné), že by k tomu došlo, že tady tohoto jsme se nezbavili, co vyplývá ze zákona, že tyto zásoby musíme mít. Protože my nemáme přehled, to chci říct, co ještě v těch skladech je. To byla aktuální záležitost za to musí říct armáda.

Moderátor Václav Moravec:

A vy počítáte s tím, že paní ministryně, jestliže takový přehled chce dát prezidentu republiky, že si ho jako předseda výboru vyžádáte také?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

My jsme dostali přehled od paní ministryně v utajeném režimu ke konci minulého roku. Ty počty. Ten dokument na výboru ležel pouze, myslím, že 15 dnů. Byl vrácen zpět, tak jak byl požadavek ten, kdo utajuje tento dokument. A já počítám, že nás paní ministryně o tom bude informovat. Jaká teda ta pomoc ještě tam je a o jakou techniku se jedná.

Moderátor Václav Moravec:

Seznámíte tedy i s tím seznamem výbor?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Chceme kolegy informovat o tom, co aktuálně na Ukrajinu budeme posílat a co už tam bude, co tam bezpečně bude dopraveno. Nebudeme nikoho informovat předem. Vláda ten materiál vždycky projednává v utajovaném režimu, aby bylo zabezpečeno to, že se bezpečně ten vojenský materiál na Ukrajinu dostane. Takže já si myslím a připravím v tomto ohledu třeba na 1. pololetí zase souhrnnou zprávu za rok 2023, aby členové výboru ty informace měli. Takže todleto stoprocentně jsme schopni zajistit. K tomu prvnímu sdělení pana předsedy bych chtěla říct, že já všude ve všech sdělovacích prostředcích říkám, že nic z toho co posíláme na Ukrajinu, nechybí v našich zásobách tak, aby to ohrozilo naši obranyschopnost. Pan předseda výboru…

Moderátor Václav Moravec:

Bude to platit i o tom budoucím materiálu, paní ministryně?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ano, samozřejmě. A i náčelník Generálního štábu to jasně říká v médiích. Já bych nikdy nedovolil to, aby se armáda zbavila něčeho, co budeme možná někdy v budoucnosti potřebovat. A vy určitě víte, jakou tu techniku máme. Vy i víte, jaká technika je v tuhletu chvíli modernizovaná technika ještě používaná armádou. Tak tahleta technika je používaná dál. Tady se opravdu jedná o věci, které rezavějí v našich vojenských skladech a které po nějakých prostě úpravách, na kterých se také podílí třeba i český zbrojní průmysl, tak ještě mohou na Ukrajině sloužit.

Moderátor Václav Moravec:

Pane předsedo, bývalý ministře, teď jsem vám chtěl říct, pane ministře. Vy jste stínový.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Pane redaktore, já jenom pro veřejnost je to velmi, je to velmi důležité, protože tyto otázky a, řekněme, tyto pochybnosti je třeba vyvracet. A ta řekněme to sdělení do veřejností a hlavně do tý odborný, do tý bezpečnostní obrany komunity, protože takovéto pochybnosti zaznívaly. Já jsem rád, že jsme byli ze strany paní ministryně ujištěni.

Moderátor Václav Moravec:

Máte, paní ministryně, propočítán ten celkový objem pomoci? Když se podíváme na tu částku, která šla v uplynulém roce od zahájení ruské války na Ukrajině, ta pomoc vás jako resortu a vlády České republiky, jak velký je ten objem té pomoci v penězích, který jste dali s náčelníkem Generálního štábu Armády České republiky Karlem Řehkou na stůl a který představíte prezidentu republiky?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak já si myslím, že armáda to takto přesně spočítané nemá. Vyčíslené to bude ve chvíli, kdy to projde tou vládou jako nepotřebný majetek, tak samozřejmě součástí toho tisku na vládě je i vyčíslení těch nákladů. Takže v tuto chvíli, jestli dovolíte, tak bych ta čísla úplně tady nespecifikovala. Netahala je z prstu. Každopádně v té pololetní zprávě, kterou dostane pan bývalý ministr, současný předseda výboru, my se totiž mezi sebou takhle oslovujeme. On mi říká paní předsedkyně a já mu říkám pane ministře občas. A nejenom my, ale i na tom výboru, jak sedíme vedle sebe, že jsme si jenom prohodili tu židli, tak takto vlastně nás i oslovují občas naši kolegové z resortu ministerstva obrany. Každopádně ty informace výbor dostane. Částku se dozví, jenom prostě zase z bezpečnostních důvodů jí…

Moderátor Václav Moravec:

Jak velkou částku? Nemůže říct ani celkovou částku?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Já ji nevím.

Moderátor Václav Moravec:

Nevíte. Bývalý moderní desetibojař David Svoboda skončil v pátek po setkání s ministryní obrany Janou Černochovou v čele komise sportovců Českého olympijského výboru. Za výroky k válce na Ukrajině a návratu ruských a běloruských sportovců do mezinárodních soutěží dostane důtku od ředitele Dukly Pavla Bence. Olympijský vítěz z Londýna z roku 2012 Svoboda čelil kritice po středečním rozhovoru tady u nás v České televizi, kde relativizoval válku na Ukrajině. Od ministryně Černochové, jak sami vidíte na tom obrázku, dostal olympionik Svoboda plakát se zabitými ukrajinskými sportovkyněmi a sportovci. Začnu u vás, pane předsedo. Ta důtka, považujete to za adekvátní trest pro Davida Svobodu?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Podívejte se, já bych v první řadě chtěl říct, že to považuji za velmi nešťastné a na druhou stranu za velmi alarmující a nebezpečné dehonestovat samozřejmě někoho za názor a zvláště v takovémto kontextu, kdy olympionik přišel se bavit, řekněme, o sportu, o účasti sportovců a svým způsobem, svým, řekněme, vyjádřením zatáhl do sportu politiku svém a svým neobratným vyjádřením to takto podal, za které se potom, pokud si dobře pamatuju, po dvou dnech, omluvil a stáhl to zpátky. Já jenom chci říct, já bych se pana olympionika, pana Svobodu chtěl zastat. Na druhou stranu já nesouhlasím.

Moderátor Václav Moravec:

Pane předsedo, ale vy ty jeho výroky považujete za nešťastné?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Považuju, považuju za nešťastné.

Moderátor Václav Moravec:

A omluvu považujete za dostatečnou? Protože na to se ptám i v souvislosti s kritikou zde sedící ministryně obrany. David Svoboda se po tlaku jiných olympioniků, jiných sportovců omluvil, ne zcela šťastně i v rozhovoru pro Seznam Zprávy, kde opět relativizoval to, co se na Ukrajině děje. Ta omluva z jeho strany podle vás byla dostatečná, že nemusí důtku dostávat? Ptám se na ten faktický stav, jestli má dostat důtku od šéfa Dukly?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Podívejte se, já osobně jak říkám, já bych se pana Svobody zastal z hlediska toho, že opravdu jeho vyjádření bylo nešťastné. Na druhou stranu nesouhlasím s tím a obecně řeknu, já nesouhlasím s účastí ruských a běloruských sportovců. Ale na druhou stranu také nesouhlasím s nějakými bojkoty a s nějakým řekněme omezováním tady to. A hlavně je to věc Mezinárodního olympijského výboru. Co se týče názorů pana Svobody, tak já to vidím tak, že byl do toho tak, jak přišel, řekněme i trochu vtažen, protože jak jsem se na to potom díval zpětně, redaktorka nebyla spokojena s jeho odpověďmi a potom se takto vyjádřil, protože přišel tam…

Moderátor Václav Moravec:

Promiňte, to není o spokojenosti. Redaktorka pouze konstatovala, že existuje nějaká rezoluce OSN Valného shromáždění a to je přece fakt. To není o tom, jestli já jako redaktor…

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

No já vám rozumím. To máte pravdu. Ale víte, jak to gradovalo, pane redaktore, jak ta odpověděla. Přišel sportovec a u nich je normální, že to rozumí tomu sportu, že do sportu politiku tahat nemají a tam další, tak, jak já vidím u něho je problém to, že je to voják. A je to voják a posouzení tady toho, zdali by měl být potrestán, patří samozřejmě jeho přímému nadřízenému. A to není věc paní ministryně. Proto já jsem nechápal, proč si ho volá paní ministryně.

Moderátor Václav Moravec:

Vy byste si nepovolal Davida Svobodu?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Ne. Já pokud bych to, tak bych to řešil se šéfem Dukly.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak zaprvé personální pravomoc vůči vojákům má ministr, stejně jako jeho přímý nadřízený. Jestli to nevíte, pane kolego, tak co jste tam ty 4 roky dělal? Zadruhé proto na tom jednání byl právě pan plukovník Benc a tu důtku, písemnou důtku mu nedává ministr, tu mu dává právě pan plukovník Benc, ředitel Dukly.

Moderátor Václav Moravec:

Promiňte a nebylo to, nebylo to na vaše, na základě vašeho nátlaku, že jste řekla hned po tom rozhovoru, že vy také jste nesouhlasila s výroky, tudíž se mohl ocitnout pod tlakem i šéf Dukly Praha?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Co se týče, nebylo to na základě mého nátlaku Dukla vydala jasné stanovisko k tomu, že nesouhlasí s těmi výroky. Ano, všichni jsme byli pod tlakem, kdy část médií i vašich kolegů novinářů mě intervenovala, kdy svléknu pana Svobodu z uniformy, kdy skončí v armádě, že je 1. duben a že včera bylo pozdě. Jak je možné, že příslušník Armády České republiky má takové výroky a ministr se k tomu nepostaví jasně. Tohle byla jedna část té novinářské veřejnosti, která se do mě pouštěla.

Moderátor Václav Moravec:

Počkejte. Paní ministryně, ale předpokládám, že vy se snad nerozhodujete na základě tlaku části novinářské veřejnosti, protože aniž bych zlehčoval tu situaci na Ukrajině, tak jestli to, že si pozvete Davida Svobodu, není možné považovat i za nátlak ministryně nebo ministra obrany, protože tu věc, když říkáte, že šéf Dukly dal důtku Davidu Svobodovi, ještě před tím vaším setkáním, chápu to správně?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ne.

Moderátor Václav Moravec:

Až po ní.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tam to zaznělo, že tu důtku mu dá a zaznělo to z úst pana plukovníka Bence. Jestli dovolíte, já jsem vyčkávala s nějakým právním stanoviskem vůbec, jak v takovýchto věcech máme postupovat. Proto to moje vyjádření bylo, že v tuto chvíli prověřujeme u personalistů, u pana státního tajemníka, jaké možnosti vůbec jsou. Poté, co jsem byla atakována i novináři, jak teda já budu řešit pana Svobodu. Držela jsem od toho velmi odstup. Pozvala jsem pana plukovníka Bence s panem nadporučíkem Svobodou v pátek ráno na resort, kde jsme si nejdřív vůbec řekli a pan nadporučík Svoboda měl příležitost tam vysvětlit i přesně to, co v tom rozhovoru řekl a neřekl. On se omluvil. On řekl, že on není tady žádný prostě Putinův nějaký podporovatel, že opravdu ta slova byla nešťastná a z hlediska toho trestání, tak já jako ministryně jsem žádný trest panu Svobodovi nedala. Ten trest, tu důtku, který umožňuje zákon o vojácích z povolání, dostal od pana plukovníka Bence. Ode mě dostal fotografie mrtvých ukrajinských vojáků se slovy, ať se na tu fotografii podívá, že tam určitě mezi nimi najde i někoho, koho zná, že tam jsou i lidé z různých pětibojů a určitě se s nimi na nějakých kláních mohl setkat. A že jsou to lidé, kteří už nikdy v životě na žádnou olympiádu nepojedou, neobejdou svojí rodinu, neobejdou svoje děti, protože je Putin zavraždil. Tohle byl ten můj jakoby přístup, který jsem vůči panu Svobodovi, panu nadporučíku Svobodovi uplatnila. A při závěrečném jednání, které se neslo v poměrně přátelském a normální duchu, tak jsem řekla, že pojedu za vojáky na Libavou na třetí turnus, že jsem byla na těch dvou, že to je velmi silné vidět tam ty lidi a tváří v tvář s nimi diskutovat o tom, co se na Ukrajině děje a že bych ho chtěla na tu Libavou také pozvat. To je veškerá moje ingerence do této záležitosti. Takže já tady opravdu v žádném případě nechápu, že si pan bývalý ministr myslí, že prostě ministr zase může úplně nereagovat ani v tom mediálním prostoru na to, když někdo řekne, že rezoluce OSN může bejt mýlka.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Vy už se do toho trošku zamotáváte. Druhá věc je, na jednu stranu…

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ne. Nechte mě domluvit, já jsem vás taky nechala, ještě jsem neskončila. Takže pan nadporučík je příslušník Armády České republiky a voják má povinnost chovat se i mimo službu tak, aby neohrozil vážnost a důvěryhodnost ozbrojených sil. Tím zdůvodnil své rozhodnutí pan plukovník Benc, proč uděluje panu nadporučíku Svobodovi tu důtku. A je to zcela v souladu se zákonem. Já jsem žádnou důtku nikomu neudělovala. Já jsem se jenom snažila přátelsky s panem Svobodou prodiskutovat to, proč ten jeho názor v těch médiích, ve veřejnoprávním médiu byl takový, jako byl. On mě ubezpečil, že takto není, že do toho byl nějakým způsobem vtažen, že neměl svůj den a že se omlouvá za to, že to tedy vůbec musíme řešit. Konec příběhu.

Moderátor Václav Moravec:

Stručná reakce.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Já ještě stručná reakce. Opravdu beru to jako velmi nešťastné, velmi alarmující a nebezpečné takové z hlediska svobody slova a zvláště pokud to je vyhodnoceno, že nedošlo k žádnému porušení zákona. Co se týče toho, viděl jsem tam určité protiřečení. Na jednu stranu máte pravomoc a tak proč jste to nevyřešila vy? Nechala jste to řešit Bence. Ale to je už jedno. Jenom už si říkám, to je velmi nešťastný případ a velmi nebezpečný z hlediska, že by tady začala nějaká autocenzura nebo řekněme snižování možnosti projevit svůj názor na veřejnost? Vidím to jako velmi problematické.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Tak zaprvé nejde o postih za názor, ale za nedodržení toho, jak by měl profesionální voják na veřejnosti vystupovat. Tohle je jasné stanovisko i pana plukovníka Bence. To zaprvé. Zadruhé vy fakt nevíte, že si může ministr obrany stáhnout personální pravomoc z každého vojáka na sebe? Já jsem to prostě jenom udělat nechtěla, proto tam byl pan plukovník Benc. To jste přeci musel jako ministr obrany vědět, pane kolego.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Takto jste se do toho angažovala a takto. Na jednu stranu se vám hodí pravomoc a na druhou stranu ne personální? Takže potom je to trošku protiřečení, paní ministryně.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ne. Pane doktore, pokud v minulosti třeba na misích se objevilo u některých vojáků třeba i nějaké označení, které třeba mělo i nějaký charakter nějakého extremistického označení, tak samozřejmě, že opět ta veřejnost se nedotazovala pouze toho přímého nadřízeného, který na té misi byl, ale dotazovala se vždycky toho ministra, co on s tím bude dělat? Jak je možné, že chodí po misích vojáci třeba s nacistickými symboly? Tak to prostě v té společnosti je nastavené. A opravdu ten ministr má personální pravomoc vůči všem vojákům Armády České republiky s tím, že v nějakých interních řádech je daná nadřazenost, podřízenost. Ale já si můžu stáhnout na sebe vlastně tu pravomoc vůči každému vojákovi. V případě pana Svobody jsem to neudělala.

Moderátor Václav Moravec:

Pane předsedo, vy si myslíte, že hranice svobody slova, když mluvíte o autocenzuře, nemá nějaké i parametry slušnosti? Jestliže na Ukrajině kvůli Ruskem vyvolané válce, což nikdo nemůže zpochybnit, podle mezinárodní gymnastické federace tak zahynulo 262 ukrajinských sportovců, bylo zničeno 363 sportovišť…

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Pane redaktore, já vám rozumím. Poslouchal jste mě, co jsem řekl? Že je to velmi nešťastné, to prohlášení. Který je ale na druhou stranu, ten hon, který byl, byly média, které ho chtěly postavit před soud. Zaznamenal jste to, že tady byly?

Moderátor Václav Moravec:

Ne. To jsem nezaznamenal. Proto jsem oponoval paní ministryni, že novináři nemají svlékat Davida Svobodu z uniformy.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

A ten hon, který se po tomto nešťastném, znova zdůrazňuju, vyjádření, které učinil před tou redaktorkou s tím, který se stal a já říkám tu nebezpečnost a to, co by mělo být alarmující, ten hon, který se potom stal po tomto prohlášení a jak se to dostalo do toho mediálního světa. A určitě jsem za to, že každé prohlášení má své limity i řekněme i ta svoboda projevu. Protože tohle upravují zákony.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Ale ten hon byl i na nás, pokud bychom my neřekli, co my s tím budeme jako resort ministerstva obrany dělat. Vždyť to přeci znáte i vy z vaší minulosti, že to není o tom, není o tom, že by prostě někde někdo lovil jenom pana plukovníka Bence. Ale v tu chvíli, kdy se něco takového stane, tak je vždycky s tím konfrontovaný ten ministr. Mě to netěší, ale je to tak. Proto to moje vyjádření bylo velmi opatrné, že to budeme teprve prověřovat a následně se vlastně tady strhla jakoby téměř inkvizice v tom smyslu, že budeme prověřovat, že ho budeme svlékat z uniformy, že ho budeme soudit. Nic takového od samého začátku jsme neměli v úmyslu. Nejdřív jsme chtěli pana nadporučíka Svobodu vyslechnout, aby vůbec jsme se i dozvěděli o tom, co jemu se honilo hlavou, když tam říkal ty věci, které říkal. A já velmi oceňuju jeho přístup v tom, že on se rozhodl rezignovat, sám se rozhodl, k tomu ho nikdo nenutil, rezignovat z té sportovní komise. Protože jinak by se vlastně do toho možného střetu zájmů dostával i v budoucnu.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Já se ani nedivím po takové masáži, kterou dostal, řeknu, obecně s tím, tak se ani nedivím, že se tak rozhodl.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

To nabídl sám.

Moderátor Václav Moravec:

Tak já vám děkuji za tuto diskusi. Mrzí mě, že se nedostalo ještě na další témata. Doufám, že v dohledné době přijdete znovu do Otázek.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

Děkuji za pozvání.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

Každý týden, pane doktore. Děkujeme.

Moderátor Václav Moravec:

Já vám děkuji. Tak mučit vás nebudu. Děkuju mnohokráte za to, že jste byli hostem Otázek. Jana Černochová, ministryně obrany České republiky z ODS a předseda sněmovního výboru pro obranu Lubomír Metnar byli mými hosty. A podíváme se, co vás čeká v další části Otázek. Velmi zajímavé téma. Inflace, stability bankovního sektoru. Našimi hosty budou bývalý guvernér centrální banky Miroslav Singer, generální ředitel Komerční banky Jan Juchelka a ekonom Petr Jánský. Mimo jiné i o tom, zda už máme nejhorší vlnu zdražování za sebou. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují. Po stručných zprávách. S diváky jedničky se loučíme kvůli jejich pohádce Brnění a rolničky.