9.3.2025
Evropa bude razantně zvyšovat výdaje na obranu
Za 5 minut 12 (Nova) ● 9. 3. 2025 ● moderátor: Martin Čermák
Evropa bude razantně zvyšovat výdaje na obranu. Česko má v plánu dávat v roce 2030 na zbrojení až čtvrt bilionu korun. Tématem se v nedělním Za pět minut dvanáct zabývala ministryně obrany Jana Černochová (ODS) a poslanec hnutí ANO Pavel Růžička.
Martin Čermák, moderátor
"Procházíme změnou mezinárodního řádu. Agresivní režimy se netají svými ambicemi a my musíme být schopni se bránit a musíme na tuto situaci reagovat tak, že položíme na stůl peníze a zbraně." Těmito slovy začal premiér Petr Fiala tiskovou konferenci, na které oznámil, že vláda se rozhodla postupně navyšovat naše výdaje na obranu. Ze současných 2 % hrubého domácího produktu, což je zhruba 160 miliard korun, chce přidávat každý rok 0,2 %, a to až do roku 2030, kdybychom se měli dostat na 3 % HDP, to podle opravdu hrubých odhadů dělá asi čtvrt bilionu korun, to je ta působivá částka za mnou. Přitom teprve loni jsme poprvé za 20 let členství v NATO splnili závazek ve výši 2 %. Pomohly v tom a budou i v dalších letech splátky za super moderní americké stíhačky F-35. Jejich pořizovací cena plus provozní náklady by se mohly vyšplhat až přes 400 miliard korun. Pravděpodobně nejdrsněji komentovala záměr investovat ještě víc do zbraní předsedkyně komunistů Kateřina Konečná v našem pořadu, když řekla: "Tím neustálým opakováním peníze a zbraně mi Fiala připomíná film Obchodník se smrtí. Ty zbraně za 3 roky nic nevyřešily." Je však třeba říct, že rovnici vyšší výdaje na zbrojení rovná se větší bezpečnost považuje za platnou většina současných evropských lídrů. Znamená to však nutně, že je správná? A pokud ano, kde na to všechno vezmeme? Ptát se budu ministryně obrany Jany Černochové z ODS a místopředsedy výboru pro obranu Pavla Růžičky z ANO. Zdravím vás, hezký den.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Děkujeme za pozvání, dobrý den.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Dobrý den.
Martin Čermák, moderátor
Já se na začátek zeptám každého z vás a poprosím v nějakých třech větách odpovědět, jestli za vás platí ta věta, čím víc zbraní budeme mít, tím větší bezpečnost bude nad Evropou?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Samozřejmě, že platí, jako Husákovo dítě a člověk, který pamatoval v minulém režimu tzv. studenou válku, tak studená válka zůstala studenou právě díky tomu, že dvě mocnosti, které stály proti sobě, tak realizovaly vlastně nákupy zbrojního materiálu tak, že jedna mocnost druhou mocnost uzbrojila. A jestli si to nepamatuje paní Konečná, tak je mi to líto, ale možná by se trošku měla věnovat více naší historii minulého 20. století.
Martin Čermák ,moderátor
Pane poslanče, za vás platí ta rovnice?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Tak já tady s paní ministryní teda souhlasit nemůžu, protože množství zbraní nic neřeší. My potřebujeme mít lidi, kteří ty zbraně budou obsluhovat, to je alfa omega. Takže pokud my budeme rozumně investovat do obrany a budou se nám dařit nábory a ty zbraňové systémy nám bude mít kdo obsluhovat, tak samozřejmě je to smysluplné, my říkáme ano, investice do obrany jo, ale s rozmyslem.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak pak se ptám, proč pan ministr Metnar, můj předchůdce, zastavil v roce 2021 nábory do armády? Proč pan ministr Metnar si nechal sebrat 10 miliard od komunistů ze státního rozpočtu? A proč některé projekty jsou zpožděny? Já jsem se dostala na rezort obrany v době, kdy vlastně na stole byla zakázka na pořízení bojových vozidel pěchoty, které můj předchůdce, váš kolega, pan Metnar, nebyl schopný podepsat.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Tak já už si to teda nepamatuju, s čím paní ministryně začala, ale my jsme byli v náborech úplně parádní, my jsme náborovali za rok to, co teďko se paní ministryni daří za 3 roky.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
To není pravda.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Ten nárůst těch 100, 100 lidí, to je prostě, to je prostě směšný. To, že paní ministryni, pan ministr Metnar nechal tři varianty u BVP, to je pravda, ano, byla tam spousta souhra okolností, kdy prostě se ta zakázka nedotáhla.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
To je zbabělost bývalého ministra.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Mě osobně to mrzí, nedopadlo to...
Martin Čermák, moderátor
Dostaneme se k tomu.
Pavel Růžička,poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
O BVP tady můžeme mluvit hodiny a hodiny.
Martin Čermák, moderátor
Paní ministryně, vy jste zmiňovala studenou válku, tehdy se tomu říkalo závody ve zbrojení, máte pocit, že jsme na počátku éry, kdy budeme znovu mít závody ve zbrojení?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já si myslím, že logicky válka na Ukrajině ukázala, že idealismus typu, když budou státy méně zbrojit, bude nastolen světový mír, tak se ukázal, že nejsou platné, protože tady nejde jenom o Ukrajinu, tady jde o Blízký, Střední východ, tady jde o Asii, Afriku, jsou to země, kde ty konflikty jsou prakticky na denním pořádku. A to, že se Evropy dotýká válka na Ukrajině, protože je v našem bezprostředním sousedství, to samozřejmě hraje roli v tom, že se Evropa jako kontinent musí začít více věnovat své vlastní obranyschopnosti.
Martin Čermák, moderátor
Pardon, Rusko už to bere jako závod ve zbrojení, už v tomto týdnu reagovalo, že bude reagovat na to zbrojení Evropské unie, takže můžeme otevřeně říct, že závod ve zbrojení odstartoval?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano, ale já si myslím, že závod ve zbrojení odstartoval už vlastně ihned po invazi Ruska na Ukrajinu, kdy Rusko naplno rozjelo svoji vojenskou výrobu na svém území, a bohužel my jako Evropa jsme toho nebyli schopni tak rychle a reagujeme vlastně až i na pozadí toho, co se děje ve Spojených státech amerických, byť se to dalo předpokládat, protože už v tom prvním funkčním období Donalda Trumpa se nijak netajil tím, že je zapotřebí, aby nebylo Severoatlantické, nebyla Severoatlantická aliance plná černých pasažérů, ale abychom skutečně plnili svoje závazky vůči Alianci všichni.
Martin Čermák, moderátor
Může být Evropská unie vůbec efektivnější, než nějací potenciální nepřítel nebo potenciálně druhé strany, Rusko, Čína, může být efektivnější dnes v těchto v našich reáliích, v závodech ve zbrojení?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Mě docela reakce paní předsedkyně komise Ursuly von der Leyen překvapila, protože když si vezmu zpátky, jakým způsobem se Evropa koukala na zbrojení, když zakazovala olovo do výroby nábojů, když regulovala zbraně. Nemůžete si tady koupit, nemůžete si tady koupit balistiku, všechno je uregulovaný. Když si vezmete, že firmám, který tady provádí zbrojní výrobu, tak nepovolovaly úvěry, banky jim zakazovaly úvěry, a to byly evropský banky, to byla belgická banka, belgická, banka, a rušili jim účty. Tak první věc je, aby se tohle to napravilo, aby vystoupila předsedkyně Evropské komise a řekla dost, banky, podporujte zbrojní výrobu a můžeme se o tom bavit. Takový ty nějaký jako neutrální vyjádření k tomu, co se říká, tak prostě tam nějaký řešení, já jsem neslyšel žádný řešení.
Martin Čermák, moderátor
Vy kvitujete tyto postupy předsedkyně Evropské komise tedy?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Ale já bych je kvitoval v tom případě, kdyby vystoupila a racionálně řekla, čeho se to bude týkat, to kvituju.
Martin Čermák, moderátor
Snažím se dostat k tomu, jestli i za vás tedy jsme na začátku nějakého zbrojního, závodu ve zbrojení, jestli ta otázka zněla, jestli jsme schopni ho, v uvozovkách, vyhrát.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Já jsem taky Husákovo dítě a toho závodu ve zbrojení, já se ho bojím, já se ho bojím. Já si myslím, že by se mělo sednout a s chladnou hlavou si prostě ty věci nějakým způsobem vykomunikovat, protože samozřejmě každá akce vyvolává reakci. To, že na Ukrajině je konflikt, samozřejmě pro nás je to riziko, je to bezpečnostní riziko. S tím já naprosto souhlasím.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Na Rusko ale platí jenom síla, bohužel.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Ale jako, umí tady někdo myslet tak, jak myslí Rus, prostě to ruský myšlení je absolutně zvláštní myšlení.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Oni dokážou vyžít s málem, dokážou se přizpůsobit novým podmínkám.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Jako někdo nepřijde na to, jak na toho Rusa jít a jak se s ním domluvit, tak prostě mi to tady budeme šroubovat úplně donekonečna.
Martin Čermák, moderátor
Konkrétní věc, paní ministryně, když se podíváme na zprávy přímo z bojiště na Ukrajinu, tak tam velmi často jsou teď používány drony třeba R18, Oktokopter, ten dokáže nést granáty a tento dron za několik set tisíc korun dokáže zničit i tank za miliony dolarů. A když to porovnáme s těmi našimi nákupy, tak třeba za cenu jedné stíhačky F-35 by bylo možné nakoupit 13 000 takových dronů. Neuvažujeme o válce a ozbrojení stále v nějakých starých paradigmatech?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak tohle by asi bylo lepší zeptat se na to vojáků a náčelníka generálního štábu, já netvořím KVAČR, koncepci výstavby Armády České republiky, já jsem jako politik dalek toho, abych já nařizovala vojákům, s čím mají bojovat, to si říkají oni. Já předpokládám, že v těch jejich koncepcích nákup dronů je, tak jako v těch jejich koncepcích byl nákup letounů páté generace, které jsme pořídili, jak správně říkáte, F-35. Mimochodem, F-35 a vlastně nadzvukové letectvo je i v těch nových cétéčkách, to jsou ty cíle rozvoje schopností, které budeme jako státy Severoatlantické aliance schvalovat na summitu v Haagu. Takže tady bych chtěla ubezpečit občany České republiky, že investice do F-35 je také investicí do naší společné kolektivní obrany, i do obrany území České republiky, protože my využíváme tyto letouny, nebo budeme využívat tyto letouny a jiné nadzvukové letouny v tuhle chvíli využíváme k tomu, abychom drželi tzv. Air Policing, dokonce teďka ho držíme i Slovensku, protože Slovensku se zpozdily F-16, takže tohle všechno jsou věci, které si myslím, že jsou nutné, ale samozřejmě to nevylučuje to, že válka na Ukrajině ukazuje, že bychom se měli jako armáda více zaměřit na protivzdušnou obranu, že bychom se měli více zaměřit i třeba na pořízení, přesně, jak říkáte, různých bezpilotních prostředků, které budou i třeba to území monitorovat, tak, abychom šetřili lidské životy.
Martin Čermák, moderátor
Když zmiňujete protivzdušnou obranu, tak řešení nějaké protivzdušné obrany je v jaké fázi, třeba když se bavíte o KVAČRu?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak my jsme nakoupili SHORADy, SPIKE, máme, myslím, že 4 baterie, ještě bychom jich určitě potřebovali více, když budeme mít více finančních prostředků, budeme nakupovat další typy protivzdušné obrany. Na toto téma jsme se mimochodem bavili i s mým protějškem na Slovensku, kteří také pořizují vlastně nové PVO. A tady si myslím, že opět to je i o tom, aby ty země společně participovaly. On ten dluh, vlastně ta zadluženost tý armády je obrovská. Jenom, abyste se orientovali v těch číslech, tím, že se neplnilo, tím, že se neplnily 2 % HDP 20 let, tak je to vlastně 600 miliard korun, v dnešních cenách, když připočteme inflaci, je to jedna miliarda, to jenom tam k tomu číslu, které jste nám ukazoval na začátku.
Martin Čermák, moderátor
Ten čtvrt bilionu, pane poslanče,...
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Můžu jenom zareagovat. Já s paní ministryní souhlasím, ale já jsem si četl ještě, než jsem šel sem, tak tu koncepci rozvoje armády 2035. A tam kromě, kromě těch spiderů jako takovejch a odsunutí /nesrozumitelné/ do roku 2030, nebo za rok 2030, tam vlastně k PVO není vůbec nic. Tak to jsou věci, který by se prostě měly dopracovat a měly by se jasně říct, kam ty peníze, když, pokud chceme navyšovat investice do obrany, tak kam to půjdou, tam není vůbec, vůbec nic. Bezpilotní prostředky, bezpilotní prostředky. Zase na výboru jsme k tomu měli nějaké jednání, ale zase v koncepci není vůbec nic o tom.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já bych chtěla ubezpečit pana místopředsedu výboru pro obranu, že jsem zadala, je to 2 měsíce, vojákům, aby nám zpracovali vlastně jejich představu o budoucím PVO, rozšíření PVO, včetně i toho, aby se opravdu i zamysleli s těmi zkušenostmi, které mají z Ukrajiny, protože sdílíme si nějaké informace, abychom opravdu kupovali něco, co bude nadčasové a co bude i z hlediska vlastně toho životního cyklu, co budeme moct pořídit co nejdříve.
Martin Čermák, moderátor
Na to se teď chci zeptat, na tu nadčasovost a použitelnost v čase. Znovu se vrátím k F-35, když se podíváme na současnou situaci a současný postoj Spojených států amerických, jejich změnu kormidla v nějaké mezinárodní politice, a to, jak je Donald Trump schopen nejen mluvit o různých věcech v protimluvech a velmi rychle měnit svá rozhodnutí. Tak my mám, nebo budeme mít F-35, které jsou velmi závislé na tom IT systému, na tom softwaru, který, pokud se nemýlím, je z velké části pořád řízen ze Spojených států nebo nebude úplně na 100 % v našich rukách. Může se stát, že nám ty F-35, které nám budou postupně dodány, nám, v uvozovkách, mohou být k ničemu?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Stejný problém bychom mohli mít s vrtulníky, který nakupoval můj předchůdce, pan Metnar, Vipery, Venomy, které taky byly vlastně prostřednictvím vláda - vláda se Spojenými státy nakupovány podobným způsobem, stejný problémy bychom mohli mít s vysílačkami Harris, které jsou také ze Spojených států. Víte, já bych...
Martin Čermák, moderátor
A také se bavíme o největší vojenské zakázce v historii.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já bych nechtěla si představit to, že Spojené státy budou zemí, která bude svým aliančním spojencům nějak komplikovat život.
Martin Čermák, moderátor
To asi nechceme nikdo...
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
A myslím si, že tím, že ta administrativa a systém vlastně řízení celých Spojených států je silný, je to demokratická země, která nějakým způsobem má systémem brzd a vyvažování kontrolní mechanismy...
Martin Čermák, moderátor
Připadá vám to tak teď ten stav?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
A není možné, aby, když třeba jeden prezident bude chtít dělat nějaké kroky, které si myslím, že nejsou úplně promyšlené, že ho ta administrativa nezastaví. Já si myslím, že ho zastaví a že není možné, abychom šli ode zdi ke zdi v těch rozhodováních a myslím si, že takhle nemůže uvažovat ani Donald Trump.
Martin Čermák, moderátor
Zatím minimálně navenek ty brzdy...
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
To s váma souhlasím, ale nechme americký systém pracovat. Já si myslím, že určitě je tam dostatečný počet mechanismů, jak některá třeba rozhodnutí, která se nám nemusí moc líbit a třeba si je možná přeje prezident, tak neprojdou těmi dalšími stupněmi americké demokracie.
Martin Čermák, moderátor
Já jsem na to zvědavý. Pane poslanče, vy se toho nebojíte?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Odpovím na to, na co paní ministryně odpověděla k výbavě. Samozřejmě k aktivaci každého toho systému potřebuje nějaký kód, že jo, ty kódy se dostávají v nějakém období ze Spojených států, no, tak jako pokud se Spojené státy, a já to nepředpokládám, třeba Spojené státy považuju za spojence, nepředpokládám to, ale samozřejmě ty kódy se obnovují, takže pokud vám někdo neobnoví kód, tak ony vlastně ty letadla zůstanou na zemi. To je prostě logická věc.
Martin Čermák, moderátor
Paní ministryně, už jste se tady bavili o personalistické stránce armády, minulý týden tady byl pan Macinka a mluvil o tom, že oni jako Motoristé by chtěli vrátit vojenskou službu. Jak vy se koukáte na toto?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já si myslím, že to neleží na stole. Tento návrh nikdo nenavrhuje. Je to v současné chvíli o tom, že se snažíme získat do armády co nejvíce profesionálních vojáků, co nejvíce příslušníků aktivní zálohy. Rozšířili jsme možnost vlastně tzv. výcviku o dobrovolné předurčení, aby se obyvatelé, kteří třeba nechtějí sloužit armádě, ale chtějí nabídnout armádě svoje schopnosti, svoje dovednosti, třeba svoji profesi, tak aby tak mohli činit. Já si myslím, že musíme dělat všichni pro to všechno, aby to stačilo, protože já si neumím představit, že by vlastně po více než dvou dekádách, kdy máme profesionální armádu, tak jsme znovu obnovovali základní službu, stavěli kasárny, řešili stravování, řešili logistiku vlastně toho vůbec samotného odvodu. A já si myslím, že to je až to krajní řešení, které, jak pevně věřím, nikdy nenastane. A tímhle i využívám toho, že tady s váma dneska jsem. A prosím, aby občané České republiky, kteří by měli zájem, aby se hlásili třeba jako příslušníci aktivní zálohy nebo jako dobrovolníci v rámci toho dobrovolného předurčení, protože je to něco, co si myslím, že jim může rozšířit obzory, nejenom ve vazbě k tomu vojenství, ale k nějakým dalším znalostem, které já třeba pamatuju ze skatu, nebo z jiných prostě kurzů.
Martin Čermák, moderátor
Tolik k náboru. Pane ministře, teď na vládě se...
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Nejsem ministr ještě.
Martin Čermák, moderátor
Pardon, omlouvám se. Pane poslanče, omlouvám se, pane poslanče.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ale já bych si to s ním občas velmi ráda vyměnila.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Děkuju.
Martin Čermák, moderátor
Vláda schválila to, že se do roku 2030 budou navyšovat výdaje na obranu o 0.,2 % ročně. Bylo to s vámi dostatečně konzultováno, protože podle současných preferencí je dost možné, že to bude vaše vláda, která to má dělat.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Pane redaktore, já bych jenom v krátkosti, protože to je důležité.
Martin Čermák, moderátor
Prosím velmi krátce.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Důležité téma. Vojenská služba, jako to, co tady říkal pan Macinka, tak hnutí ANO s tím samozřejmě žádnou povinnou vojenskou službu prostě my také nechceme zavádět, my si myslíme, že jsou dostačující aktivní zálohy. To, co říká paní ministryně, ano, ten, kdo chce sloužit státu a nechce být voják z povolání, ať se hlásí do aktivních záloh.
Martin Čermák, moderátor
Náborové okénko už jsme tu mělo, tak jenom...
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Já jenom chci říct stanovisko našeho hnutí, že my jsme ti, kteří říkáme ne, musíme se ubírat profesionální armádou.
Martin Čermák, moderátor
Dobře. A teď na ta 3 %, jestli nemáte pocit, že to bylo o vás bez vás?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Tak jako asi se ptáte na tu avizovanou schůzku, kterou řekl pan premiér. No, víte, já nemůžu mluvit za Andreje Babiše, jako za něj mluvit nemůžu, ale pokud bych byl já na jeho místě, tak samozřejmě té schůzky bych se nezúčastnil, protože tam už není o čem jednat, jestliže někdo na vládě řekne, že tam bude takové a takové navýšení a že se půjde na 3 %, jako kdyby to bylo předtím, než to schválila vláda, já bych tomu rozuměl, ale takhle jako není o čem jednat. A zase vlézt do nějaké pasti, tak, jak to bylo jako s důchodovou reformou, to se nám teda opravdu, to se nám opravdu, nevím, jak se rozhodne Andrej Babiš, já být na jeho místě...
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já se teda omlouvám, ale jsme politici. Před chvílí jste tady řekl, že by měl Putin jednat prostě s Trumpem a všichni by měli jednat u stolu a teď tady říkáte opak, pane kolego. Tak pan premiér, bývalý premiér Babiš přece dělal několik otevřených stolů pro opozici, kam jsme my také chodili a minimálně jsme si pana Babiše vyslechli, takže já bych očekávala, že něco takovýho nastane...
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
My tady máme jednat o něčem, co rozhodlý...
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
To není pravda...
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
A když s náma budete jednat.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Pane kolego, vy jste jako strana podporovali Donalda Trumpa a Donald Trump od samého začátku říká, že to má být 5 %, tak si myslím, že by vás to nemělo nějakým způsobem šokovat, že Fialova vláda...
Martin Čermák, moderátor
Pane poslanče, uvidíme, jak to dopadne, necháme to minimálně na vašem panu předsedovi. Pokud to dopadne tak, že ty karty budou rozdány tak, že byste třeba byli v příští vládě. Chtěl bych na další téma, jelikož tady několikrát logicky padla armáda a k generálním náčelníkem je Karel Řehka a právě náčelník generálního štábu je jedním z hlavních protagonistů následující reportáže.
Lucie Hlubučková, redaktorka
Elitní vojáci měli údajně nelegálně vozit drony pořízené přes soukromou sbírku Nemesis na Ukrajinu. Toto podezření v posledních týdnech nezaměstnává jen Vojenskou policii, která vše vyšetřuje, ale také celou politickou scénu. Podle toho, co zatím víme, měli příslušníci armádních speciálních sil loni v lednu při služební cestě na Ukrajinu do země přivézt bez souhlasu parlamentu přibližně 50 dronů. Ty za peníze z veřejné sbírky Nemesis nakoupila soukromá iniciativa, Skupina D. A právě to, že soukromý vojenský materiál údajně cestoval na Ukrajinu s vojáky ve službě, je hlavním problémem. Ministryně Černochová mluvila v té souvislosti o závažných obviněních, jako jsou pašování a zneužití diplomatických pasů, problém vidí i v tom, že jeden ze zakladatelů Skupiny D Jan Veverka má diplomatický pas, který podle ní nezískal v souladu se všemi předpisy. Naopak podle náčelníka generálního štábu Karla Řehky byl dovoz dronů v pořádku a nikdo prý zákon neporušil, připouští pouze to, že mohlo dojít k drobným administrativním pochybením. Za projektem Nemesis, kterému šéf armády dal i osobní záštitu, i nadále stojí.
Martin Čermák, moderátor
Ta iniciativa vzbudila velké emoce, tak teď jsme měli takové krátké shrnutí. Je vůbec za vás účast vrcholných politických činitelů, pokud tak mohu mluvit o generálním náčelníkovi, v soukromých iniciativách akceptovatelná?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak kdyby to byli političtí činitelé, tak by to akceptovatelné bylo, ale oni nejsou političtí činitelé, jsou to vojáci, kteří jsou vlastně pod službou, pod vojenskou službou. A já se nijak netajím od začátku, že to nepovažuju za nejšťastnější už jenom z toho důvodu, že to pak může vyvolávat některé otazníky. Ale jinak, jestli dovolíte, vzhledem k tomu, že si právo na vlastně informace v souvislosti se Skupinou D a s vyšetřováním Vojenské policie vyhradilo státní zastupitelství, já nemůžu tady komentovat nějaké detaily, omlouvám se.
Martin Čermák, moderátor
Na detaily se určitě ptát nebudu, budu se ptát na ty možná někdy i filozofické otázky, které z toho vyplývají. Za vás, pane poslanče, propojení vysokého armádního činitele se soukromou iniciativou, která vybírá peníze na zbraně, na to asi existují, jak říká paní ministryně, v armádě nějaké předpisy. Jak vy to vlastně celé vnímáte?
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Já bych k tomu řekl jenom, všechno se to odstartovalo na základě toho, že já jsem podal interpelaci na paní ministryni. Tu interpelaci jsem podal na základě, na základě toho, že drony Nemesis na svém twitterovém účtu říkali, že dělají cvičení, čtrnáctidenní kurzy pro armádu, a to mi bylo divné, tak já jsem požádal paní ministryni, paní ministryně mi odpověděla, přiložila mi tam přílohu náčelníka generálního štábu, kterej v té interpelaci prostě odstavec po odstavci lhal. Já, když jsem se ho ptal, jestli provádí takovéto školení, on mi odepsal, že drony Nemesis žádné cvičení neprovádí, že to je, že to je prostě jenom nějaké předávání informací, ptal jsem se, jestli má oprávnění na provádění takovýhle školení, tam mi bylo napsáno, že žádná certifikace tam neexistuje. Ptal jsem se na to, jestli mají povolení na materiální užití, protože i když provádím ukázky, musím ho mít, to mi napsal, že na to není třeba. Tady mám rozhodnutí Krajského soudu z Ostravy, který říká, že vojenský materiál nebo materiálového použití je ten materiál, který si používá do vojenských součástí, anebo do materiálu, který se používá u vojáků, což se používají, takže to je jedna lež, jedna lež za druhou. Samozřejmě náčelník generálního štábu tam nemá co dělat, protože tam je propojení, tak šílený propojení s panem Veverkou, kterej ve svých firmách si nechává vojáky speciálních sil s podílem, já nevím, 300 Kč a potom dodávané za 70 000 000 věci speciálním silám. To je tak šílený propojení. A já vám tady potom, paní ministryně, předám, jako víte o tom, že na poradách speciálních sil náčelníka generálního štábu se řeší pašování dronů do čečenské republiky? No, to je úplně šílený. Vždyť o tom nikdo neví, neví o tom Vojenský zpravodajství neví o tom BISka, neví o tom, neví o tom ÚZSI, neví o tom nikde. Jako víte o tom vy, paní ministryně? Já vám tady předám desky, máte tam všechny podklady. Jsem zvědavej, co s tím uděláte, jo, je to...
Martin Čermák, moderátor
Ta informace se k vám dostala?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Jak jsem řekla, já tady nebudu Skupinu D a drony Nemesis komentovat, protože státní zastupitelství si vyhradilo právo poskytovat informace. A já se nemůžu dostávat do tý roviny, že tady budu, prostě nějakým způsobem na to, co tady zaznělo, reagovat. Nechme, prosím, šetřit vojenskou policii, nechme konat orgány činné v trestním řízení. Ministr obrany je v pozici, kdy má nějaké možnosti, jak může v takovýchto případech, kdy se dozví od někoho nějaké informace postupovat. Já jsem zvolila tu cestu, že jsem nejprve oslovila inspekci, když inspekce provedla nějaké základní šetření a u některých těch záležitostí inspekce reagovala tak, že tím, že není orgán činný v trestním řízení, takže nemůže některé ty věci prověřovat dál, předalo se to vojenské policii a tato šetří a došetří. A já pevně věřím, že tady opravdu dojde k tomu, k těm odpovědím na ty otázky, které tady v tom veřejném prostoru zaznívají. Já bych chtěla říct to, že my všichni chceme pomáhat Ukrajině, že to opravdu není o mně, že bych nechtěla, aby někdo nevozil drony na Ukrajinu, aby Ukrajina nebyla schopná bojovat jakýmkoliv drony proti ruské agresi...
Martin Čermák, moderátor
Chápu, že to nemůže být učiněno v nějakém chaosu nebo v nějakých mantinelech, které nejsou v rámci zákona. Nicméně, když jste zmiňovala inspekci, odbor inspekce a interního auditu, nebo respektive objevily se v médiích informace, že mohlo tam být nějaké účelové zasahování, že to jednání nebylo standardní, když to řeknu lidově, že ta inspekce dostala nějaké notičky, jak to má dopadnout.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já to nechci hodnotit, každopádně pan redaktor popisuje, pan redaktor Kroupa popisuje postupy úředníků, které má založené na údajných svědectvích. Já o tom žádné informace nemám. Tady bych asi měla podotknout v kontextu, že pan Kroupa, pan redaktor Kroupa, autor článku, je bratrem jednoho ze členů Skupiny D. A já tady nechci spekulovat nad nějakou novinářskou etikou, ale samozřejmě, že zaznívat by toto mělo, protože si můžou diváci nebo i čtenáři klást otázky, do jaké míry je v tom článku...
Martin Čermák, moderátor
Nicméně je ta inspekce teď prošetřována?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
...zachována objektivita. Pan státní tajemník, protože tady se jedná o státní službu, tak státní tajemník Petr Vančura, který stojí v čele státní služby, tak ty informace zveřejněné v tom článku pana Kroupy nebere na lehkou váhu a chce ty postupy, které jsou v tom článku zmíněny, tak je chce prověřit tak, aby bylo zcela jasné, jestli došlo nebo nedošlo k nějakému porušení právních či služebních předpisů.
Martin Čermák, moderátor
Ještě asi zásadní otázka na vás, když mluvíme o Karlu Řehkovi, nebo respektive o vedení armády generálního štábu, tak pokud toto můžu nazývat sporem, tak vím, že vy jste v dalších rozhovorech minimálně byla kritická, třeba k výrokům pana Řehky o nějakých katastrofických scénářích, ať co se týče armády nebo budoucnosti, máte to pevně v rukou? Jelikož beru to tak, že náčelník generálního štábu je do jisté míry ve vaší gesci.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
No, ano, náčelník generálního štábu je mým podřízeným.
Martin Čermák, moderátor
Proto se ptám, jestli to máte pevně v rukou.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Pevně v rukou, nevím, co si pod tím pevně v rukou představit. Samozřejmě chováme se a já se snažím chovat v maximální možné míře profesionálně, aby nějaké vnitřní záležitosti, kdy s panem náčelníkem generálního štábu nesouhlasím, tak aby se nepřenášely do celého toho systému. Máme před sebou řadu akvizičních projektů, sestavování rozpočtu, navýšeného rozpočtu, máme před sebou summit NATO, máme před sebou celou řadu úkolů. A já mohu opravdu tady veřejnosti říct, že já se snažím jako profesionál chovat a nepřenášet nějaké spory do toho...
Martin Čermák, moderátor
Na profesionální úrovni, jestli na té profesionální úrovni nebyly už překročeny nějaké hranice, které by mohly vést k tomu, že by byl pan náčelník odvolán?
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já si myslím, že z mojí strany profesionální hranice překročeny nebyly. Já se snažím ty věci s panem generálem...
Martin Čermák, moderátor
Ptám se, na tu druhou...
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
To vám na to neumím odpovědět a nechci to ani hodnotit.
Martin Čermák, moderátor
Pane poslanče, ještě jedna otázka, vy jste zmiňoval tady zprávu o možných, možných odvozech dronů do Čečenska, pašování dronů do Čečenska. V té iniciativě se mluví také o semtexu, o 100 kilech trhaviny. Nemáte strach v té souvislosti, že by český semtex se mohl ocitnout v rukou teroristů? Přece jen to je látka, která je mnohem lépe ještě obchodovatelná do zahraničí, pašovatelná.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Jako strach mám, strach mám, protože tady ta provázanost náčelníka generálního štábu na speciální síly, na Skupinu D je tak obrovskej, že prostě tady se to velice těžce kontroluje, tady prostě my jako politici v současné době nad speciálníma silama prostě nemáme kontrolu, jako je možný, aby voják speciálních sil byl trvale 2 roky na služební cestě na Ukrajině? Vždyť to je prostě šílený tohle to!
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Takhle, ta pravidla pro speciální síly se, pane poslanče Růžičko, vlastně stanovovala za pana ministra Stropnického. Já jsem vlastně podědila to, že vlastně přímé velení na speciální síly nemá ministra, ale náčelník generálního štábu, ale nemluvím o té kontrole. Kontrolu samozřejmě musí mít ministr, protože civilní ministr obrany je ten demokratický výdobytek, který vlastně máme po sametové revoluci a který byl i podmínkou pro to, abyste se stali...
Martin Čermák, moderátor
Ten váš předpis, jestli je takto problémový, ho mohla možná změnit.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Kdybych ho měnila, teďka opět budu nařčená z toho, že teď nějakým způsobem chci tady ubližovat speciálním silám a panu Řehkovi, což se neděje.
Martin Čermák, moderátor
Náš čas vypršel. Já vám velice děkuji, že jste dorazili do této debaty.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
My vám děkujeme.
Pavel Růžička, poslanec, místopředseda obranného výboru PS /ANO/
Děkuji za pozvání.
Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Děkuji za pozvání.