Interview Martina Kováře na Rádiu Z.

Politička, členka ODS, dlouholetá starostka Městské části Praha 2 a poslankyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, v současné době ministryně obrany Vlády České republiky, kterou řídí Petr Fiala. Dnešním hostem IMK na Rádiu Z Jana Černochová.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Paní ministryně, dobrý den.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Krásné odpoledne.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Moc rád vás vidím v Rádiu Z a mám velikou radost, že jste si našla čas. Děkuju.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Já taky děkuju, k vám chodím vždycky strašně moc ráda. Děkuju.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak, vy jste, paní ministryně, jednou z nejviditelnějších tváří českého angažmá, české pomoci válčící Ukrajině a já vidím, ať se na to dívám, jak se na to dívám, jako vyvrcholení určité první nějaké, nebo nějaké fáze toho vašeho, té vaší podpory Ukrajiny, vaši nedávnou cestu do Spojených států a teď přece jenom už s několikadenním časovým odstupem, když se za tím ohlédnete, co nejcennějšího jste přivezla? Přiznám se, že si moc nevzpomínám, mimochodem v té souvislosti, že by americké ministerstvo obrany na sociálních sítích informovalo o nějaké návštěvě tolik, jako o té vaší. Viděno teda českýma očima se mi to zdálo jako veliký subses, jak říkal můj kamarád.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tak já si toho ohromně vážím, protože vlastně ta cesta vznikla víceméně spontánně, když jsme se na ministeriádě ministrů obrany NATO v alianci potkali s panem ministrem obrany Austinem, kterému jsem řekla, že se chystám do Spojených států repatriovat ostatky generála Moravce, a že pokud by měl chvíli, že bychom se mohli potkat. Ozvali se z protokolu, schůzka se konala a musím říct, že když jsem stála na schodech Pentagonu vedle pana ministra, tak jsem cítila obrovskou hrdost. Hrdost na Českou republiku, protože hráli českou hymnu, vlála tam česká vlajka a myslím si, že to naše jednání bylo velmi úspěšné, protože i pan ministr obrany si je vědom té naší pomoci Ukrajině, a i vlastně v závěru toho jednání jsme podepsali jednu důležitou smlouvu, která se týká vlastně českého zbrojního průmyslu, podpory českého zbrojního průmyslu a amerického zbrojního průmyslu, aby tam mezi sebou naše společnosti a jejich společnosti mohly dále bez nějakých bariér obchodovat. Stejně tak jsme si řekli, že chceme uzavřít takzvanou smlouvu v DCA, která je smlouva.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Co to je?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Smlouva o nějaké obranné spolupráci, kterou má vlastně z třicítky zemí už 24 zemí. A Česká republika je poslední zemí z toho východního křídla partnerství NATO, která ji ještě nemá a tam tedy máme co dohánět.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak návštěva měla, děkuju, ta návštěva měla, aspoň viděno zas mýma očima, i symbolický význam. Jak pro naše vztahy se Spojenými státy, tak pro naše členství v Severoatlantické alianci. Není to úplná samozřejmost, česká ministryně obrany ve Spojených státech v Pentagonu, je to tak? I ta symbolika byla veliká.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tak myslím si, že celá řada ministrů obrany členských států Severoatlantické aliance tu možnost ještě neměla a vím to, protože jsme se i o tom bavili s některými mými protějšky. Takže já to skutečně vnímám jako velmi vstřícné gesto ze strany Spojených států vůči České republice a jsem ráda, že se vlastně ve stejném čase podařilo dostat do jejich Černínského paláce mému kolegovi z vlády Honzovi Lipavskému, ten zase měl bilaterální setkání s ministrem zahraničních věcí a pevně věřím, že se nám podaří být úspěšní i v tom, že třeba Bílý dům bude hostit našeho pana premiéra Petra Fialu, a že bude v brzké budoucnosti možné nějaké setkání i na úrovni našeho premiéra s americkým prezidentem.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Když už jsme u NATO, lze říct, že nás postoj, že náš postoj k Rusku, k té ruské agresi na Ukrajině, zlepšil naši pozici v NATO, anebo byla tak stabilní a nezpochybnitelná, že se na ní nic moc měnit nemuselo. Zavnímali Američani, že Česká republika z toho minimálně nejednoznačného postoje vůči Rusku, protože nějak mluvila vláda, nějak mluvil Hrad, že, že najednou je to nezpochybnitelný jako partner do téhle v uvozovkách války, byť ji nevedeme fyzicky přítomně tam?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Stoprocentně to vnímání České republiky změnilo, zlepšilo, stejně tak jako naše ambice konečně více a rychleji modernizovat naši armádu, která si to zaslouží a dostát těm svým závazkům, které máme vlastně dány už těmi všemi úmluvami, které jsme signovali, když jsme vstupovali do aliance a doteď je vlastně neplníme, nebo respektive plnili jsme je pouze v jednom roce, a to jsou dvě procenta HDP. Takže myslím si, že vedení aliance, samozřejmě i Spojené státy i Jens Stoltenberg velmi pozitivně vnímají jednak tu naši pomoc, ale i jednak to, že skutečně to s modernizací naší armády teď myslíme vážně, a že i v rámci některých bilaterálních jednání, která probíhají i s okolními zeměmi, nejenom se Spojenými státy, v minulém týdnu byl pan premiér Fiala na jednání v Německu. Tam se opět rýsuje nějaká možnost blízké spolupráce v tom našem obranném průmyslu. A tohle jsou všechno věci, které naši alianční partneři sledují a věřím, že pozitivně vnímají.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Pokud jde o válku na Ukrajině, všichni jsme dnes čekali, nebo mnozí z nás dnes čekali, na projev ruského prezidenta k devátému květnu. No, možná proti očekávání nevyhlásil Ukrajině oficiálně válku, nevyhlásil všeobecnou mobilizaci, jen zopakoval fráze o tom, lži o tom, že se Ukrajina a Západ chystali napadnout Rusko. Jak si takovou řeč mám číst?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně jak říkáte, jsou to lži a já musím říct, že jsem v tom projevu nezaznamenala ani prostě pět procent nějaké sebereflexe toho, že by prostě tam řekl - ano, prostě šli jsme tam s tímto cílem, protože jsme se obávali toho a ne, byly to ty stejné lži, které vlastně používá celé ty dva měsíce. Zástupné důvody, kterým vlastně ospravedlňuje tento zcela bezprecedentní krok, kdy Rusko napadlo svobodnou zemi. Zemi, která má své vedení zvolené v řádných demokratických volbách, a prostě dovolila si tedy mít nějaké bilaterální jednání v rámci mezinárodního společenství, protože prostě chce řešit tato země svoji budoucnost, chce patřit na Západ, tak jako chtěla na Západ patřit po roce 89 vlastně ta střední část té naší Evropy a my jsme to štěstí měli. A nezabránil nám v tom nikdo. A já si myslím, že stejné právo má Ukrajina. Nikdo jim nesmí bránit svobodně se rozhodnout, kam chtějí patřit.

Neuveden:

Posloucháte Interview Martina Kováře.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Dnešním hostem IMK na Rádiu Z je ministryně obrany Vlády České republiky Jana Černochová. Paní ministryně, pojďme k české vojenské pomoci Ukrajině. Je mi jasné, že o tom nemůžeme mluvit konkrétně, ale v obecné rovině se jen zeptám. Ta pomoc bude pokračovat i nadále, předpokládám?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ano, pomoc pokračuje i nadále. Ta pomoc je jak humanitární, tak je to pomoc vojenská i v médiích, posluchači Rádia Z mohli zaznamenat, že díky té návštěvě pana premiéra Fialy v tom minulém týdnu se otevírá ještě nějaká další širší možnost právě spolupráce s Německou spolkovou republikou, která by měla zájem posílat některou naši techniku na Ukrajinu jako formu pomoci s tím, že by za to byla část některé techniky z jejich provenience zase naopak poskytována České republice. A o tom se vlastně v těchto dnech jedná. Na, na rezortu Ministerstva obrany jsem vlastně k tomuto stanovila tým lidí, kteří řeší naše potřeby, řeší naše požadavky a pevně věřím, že se dohodneme, a že ta pomoc na Ukrajinu bude směřovat v co možná nejkratším čase.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Teď jsem měl otázku nejčastější, kterou nám píší posluchači. A vy jste na to vlastně, pardon, z části už odpověděla. Jestli nám ty zbraně nemůžou chybět, které posíláme na Ukrajinu, o to mají posluchači starost. Tak, myslím, že to už teď jste vlastně říkala.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Chci rozhodně ubezpečit občany České republiky a všechny posluchače Rádia Z i třeba v zahraničí, kteří nás poslouchají prostřednictvím internetu, že rozhodně bych nedopustila, nedovolila, abychom posílali na Ukrajinu něco, co by nám chybělo v našich válečných mobilizačních zásobách. Prostě Česká republika je zemí Severoatlantické aliance, máme i v našich plánech prostě nějaké povinnosti, které i díky teďka tomu konfliktu na Ukrajině, tak možná jsou vážnější, než jsme si kdy mysleli. A my se zase nemůžeme zcela zbavit nějakých svých vojenských materiálů, byť třeba bychom poskytovali rádi tu pomoc větší. A vyzývají mě k tomu občané, tak já rozhodně se snažím k tomu přistupovat velice zodpovědně. Abych neposlala na Ukrajinu něco, co nám bude chybět do doby, než budeme mít my vyjednanou náhradu.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Teď, jak to je? Když jsme už zmiňovali, už tady padlo několikrát to slovo NATO, jak moc je to, co koupíme za zbraně a techniku, čistě naše domácí česká záležitost a do jaké míry to je v rámci spojenectví potřeba konzultovat se západními spojenci?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tak my v rámci vlastně těch plánů a těch úkolů, které máme v rámci Severoatlantické aliance, tak každá země prostě má nějaké schopnosti, které má rozvíjet. Má vlastně v rámci takzvaných capability targets, tak má dokladovat do nějaké doby, že splní ty cíle, které tam jsou. Pro Českou republiku to je těžká brigáda, kterou máme mít do roku 2026.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak, a teď, co to je těžká brigáda?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Těžká brigáda jsou tanky, bojová vozidla pěchoty, a to máme za úkol splnit do roku 2026. Takže tohle vlastně je ta naše, ten náš vklad v rámci aliance. Jiné země mají prostě jinou podporu. My zároveň třeba i máme díky tomu, že máme nadzvukové letectvo, tak v tuto chvíli třeba naši vojáci stráží Pobaltí v rámci takzvaného Air Policingu. Tohle jsou taky věci, které v těchto vlastně strategických vizích Severoatlantické aliance jsou a zůstanou. A pokud prostě se některá země rozhodne třeba nakoupit něco nad rámec toho, co má v těch požadavcích, tak může, ale nemůže to být na úkor toho, co se od ní očekává, že bude mít.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

K čemu se zavázali.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Teď, když jsme u těch českých zbraní. Jak to jen říct kulantně, asi takhle. Váš předchůdce se zrovna do velkých nákupů zbraní a techniky, vzhledem ke své opatrnosti, nehrnul. Teď se zdá tedy, že začíná nová doba. Co všecko vás čeká? Co všechno nás čeká?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Čeká nás.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Můžeme o tom mluvit?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Můžeme o tom mluvit. Čeká nás rozhodnutí o nadzvukovém letectvu. Tam to rozhodnutí je, jestli pokračovat na stávající platformě nebo zvolit jinou platformu. Čeká nás nákup tanků, čeká nás nákup bojových vozidel pěchoty, čeká nás nákup dalších vrtulníků, protože vlastně těch stávajících 12, které by měly přijít v příštím roce, tak rozhodně nestačí. Čeká nás ale i nákup dalšího vybavení. Jsou to různé radary, jsou to různá děla, jsou to samozřejmě i ty běžné prostředky, které používá voják každý den. To znamená balistická ochrana, přilby, stejnokroje, uniformy. Já, když jsem viděla v Americe, v čem chodí američtí vojáci a v čem chodí naši vojáci, tak jsem si jako žena řekla.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Ach.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ach, protože skutečně vojenské uniformy americké armády jsou šité na míru, jsou z materiálů, které jsou prodyšné a vypadá v tom dobře i ten, kdo je vysoký, hubený, štíhlý, silný, vypadá v tom dobře každý, protože se to šije na míru. U nás, když vidíte naše vojáky, tak je někdy litujete, že vlastně v tom plastovém obleku nebo v té plastové uniformě tráví tolik hodin, a vlastně je to neprodyšný materiál. Takže i jako žena se snažím odnášet z těch cest i tyhle ty poznatky a snažit se, vím, že to je těžké, že jsou tady dané nějaké vzory, a prostě jako prolomit v armádě změnu nějakého vzoru, je běh na dlouhou trať, ale minimálně se o to pokusím, protože je mi líto všech, kteří ty uniformy nosí v tomhle letním počasí. A včera na Vítkově jsem si to opět otestovala na několika kolezích, kteří když si na sebe vezmou prostě ten stejnokroj, tak prakticky tu košili pod tím mají propocenou během pár minut, protože prostě to nedýchá.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

No, minimálně ta prodyšnost, neprodyšnost mně přijde, že je úplně elementární záležitost, která by to, mě vůbec nenapadlo, že.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

No, jasně, to jsou takové věci, které napadnou jenom ženu.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

S největší pravděpodobností.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak, teda plány jsou to velké samozřejmě, je potřeba to přezbrojit a udělat to. A teď ale zároveň čelíme ekonomickým, jako žijeme v ekonomicky složité, v ekonomicky složité době. Nemohou škrty rozpočtové ohrozit tyhle plány? Vy jste patřila k těm, kteří si je, k těm lidem, kteří si je uhájili, takže se do jejich jako rezortů nesahalo. Všichni to teď chápou i s ohledem na válku jako fakt, myslím, opravňuje prioritu České republiky, přesto, jak, jak, nebo nemůže s tím zacvičit ta krize a ta inflace a tyhle ošklivé věci?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Takhle, dokonce se mi i podařilo nad rámec toho, co jsem vybojovala v tom rozpočtovém plánu, tak teďka vlastně bychom měli dostat další miliardu a půl na ty urgentní nákupy, protože skutečně ta krize na východě od nás je velice vážná a byť ten rozpočet je, bylo nutné nějakým způsobem redukovat, protože to prohlubování toho státního dluhu nemohlo jít do nekonečna, tak si myslím, že nejenom mí kolegové ve vládě, ale že i občané České republiky vnímají, že obrana, která byla vždycky prostě takovou Popelkou, a když se někde mělo škrtat, tak to právě bylo na obraně, takže teď to možné není, protože ta podfinancovanost je obrovská. A pokud chceme žít v zemi, kde skutečně se lidé mají cítit bezpečně, jsou součástí, jsme součástí Severoatlantické aliance, ale i v rámci té je zapotřebí po nějakou dobu se držet v nějakých pozicích, a na to potřebujete vybavenou armádu. To není jenom o tom, že teď bychom si někdo plnili nějaké sny, je to nevyhnutelnost a vždycky se v té obraně škrtalo a já udělám všechno pro to, aby opět nebyla obrana prostě nějakým obětním beránkem.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

A z paní ministryně fakt teď jako čiší odhodlání. Tak doufejme, že to vydrží.

Neuveden:

Posloucháte Interview Martina Kováře.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Dnešním hostem IMK na Rádiu Z je ministryně obrany Vlády České republiky, paní Jana Černochová. Paní ministryně, pokud jde o soudržnost NATO, teď se omlouvám za to, že to tak řeknu, ale neprospěla jí vlastně svým způsobem, té soudržnosti, válka na Ukrajině? A nebyla to v posledních letech, trochu až moc a teď v tučných uvozovkách, pohoda taková jako ve stylu, že se nic nemůže stát? Nebyl tohle takový budíček? Žijeme ve strašně nebezpečném světě.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ano, budíček to byl pro nás pro všechny. Myslím si, že i důkazem toho je, že všechny ty země, které jsou v nějakém perimetru od Ruska, tak se snaží dávat do zbrojení těch finančních prostředků mnohem více, než měli v plánech. Polsko už jde na tři procenta HDP, baltic country jdou na nějaké taky dvě a půl procenta HDP.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Co to udělá jedna válka.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak, navíc jako země, které dlouhou dobu byly pyšné na svoji neutralitu, kterou si udržovaly, tak teďka vlastně jejich politici jednají o tom, že by se rádi stali součástí NATO - jako je Švédsko a jako je Finsko. Takže vlastně Vladimir Putin je nejlepší náborář pro NATO.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Mám tady tu otázku. Skoro mi to tak přijde, takoví tradiční neutrálové, což Finové, ti mají nakonec s tím sovětským a postsovětským postojem nějakou zkušenost.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Historickou zkušenost, tu nejhorší.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

A ti Švédové, ti jsou opravdu jako ještě zas posunutí na západ, on tam taky ten švédský entusiasmus není až tak horký, jako, zdál horký.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Není, ale druhou stranu, pokud to udělají Finové, myslím si, že Švédové to udělají také, že zase ty země k sobě mají tak blízko, že když jedni, tak druzí.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Historicky, politicky. Ostatně dvě sociální demokratky stojí v čele švédské a finské vlády. To, to fakt mohl dokázat jenom Vladimir Putin, tyhle neutrály přivést do NATO.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ano. To jsou paradoxy.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

To jsou.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Když se obával, že bude mít vlastně na hranici své země některou alianční zemi, tak jich tam bude mít teďka mnohem víc silnějších v rámci celé Severoatlantické aliance. A musím říct, že to Finsko bude obrovskou posilou, protože ti dávají i teďka obrovské výdaje právě na zbrojení, protože přesně ta historická zkušenost toho Finska, ale i ta naše, těch bývalých zemí toho východního bloku, tak je s Ruskem tak obrovská, že to je skutečně ten nejlepší jednak budíček a náborář Vladimir Putin, ale i samozřejmě pro ty naše vlády je to velmi silné téma, že si říkáme - ano, musíme prostě do naší obrany něco investovat a nemůžeme to už dál odkládat, protože včera bylo pozdě.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Prostě buď jsme to prožili, nebo jsme to neprožili a je to nesdělitelné.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Je to nepřenositelné.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tady opravdu to vidíte, že čím blíž ty země jsou k tomu Rusku, tím intenzivnější prožitek z té historie mají. A vlastně donedávna některé západní země, snad s výjimkou Velké Británie, byly k té pomoci trošku vlažnější, chladnější, než jsme byli my, protože prostě úplně to necítili právě v těch souvislostech, jako jsme to cítili my, když jsme tady vlastně od konce druhé světové války žili prakticky s nějakým jejich dohledem až do roku 89, respektive do roku 91, kdy Československo opouštěli poslední sovětští vojáci.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak končí jedna Bondovka. Myslím, že, teď nevím která, jak říká na konci Bond jedné z Bond girls, která odchází (nesrozumitelné slovo), říká – líp se o tom čte, než v tom žije. Tak.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Je to tak.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak my jsme tu zkušenost měli. Úplně poslední otázka, jak to bylo, vy jste se, byla jste v Plzni, že jo, na setkání s americkými veterány?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Byla, samozřejmě. Bylo mi obrovskou ctí.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Byla jste úplně naměkko? Byla jste úplně, pardon, hotová?

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Jo.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Já u televize jo teda.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Musím říct, že když tam člověk vidí veterány, kterým je 96, 97, když prostě hraje hymna, tak oni z těch vozíků vstanou, protože chtějí prostě projevit tu úctu v maximální možné míře. Jsou schopni prostě bez nějakého taháku říct několik slov i na ten mikrofon. Klobouk dolů. Ti lidé si prožili opravdu své mládí v nelehké době a zaslouží si náš obdiv, naše poděkování. A já jsem ráda, že jsem u toho mohla být, a že jsem je mohla zažít, protože samozřejmě, že jak odcházejí naši váleční veteráni, tak odcházejí i tito američtí, belgičtí, protože to byla vlastně ta třetí Pattonova armáda, tak tam byly i vlastně belgické jednotky, takže tam byl i velvyslanec Belgie a byl tam i vlastně válečný veterán belgický. A musím říct, že opravdu teď ještě, když mi to říkáte, tak mi běhá mráz po zádech z toho emotivního zážitku, protože je to skutečně velice silné. Ty lidi, kteří se na tom podíleli, fyzicky vidět a slyšet je a poděkovat jim za to a možná si i povzdechnout, že škoda, že nešli dál, byť chtěli. Generál Patton chtěl pokračovat, ale nebylo mu to umožněno.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Vládli tomu politikové. Tak jo, paní ministryně, 20 minut je pryč. Já vám moc děkuju.

• Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

To není možné, tady to vždycky tak strašně rychle uteče. Já vám, Martine, děkuju.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

A já vám taky děkuju, že jste si našla čas a přeju jenom to dobré. Dnešním hostem IMK na Rádiu Z byla ministryně obrany Vlády České republiky Jana Černochová a mimochodem, pokud se vám náš pořad líbí, můžete pro něj hlasovat v soutěži Podcast roku. Děkuju, pěkný den.