Ministryně obrany v pořadu Interview Martina Kováře

Rádio Z, 22. 11. 2022

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Přední česká politička, členka ODS, dlouholetá starostka městské části Praha 2 a poslankyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, v současné době ministryně obrany Vlády České republiky, dnešním hostem IMK na Radiu Z je Jana Černochová.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Paní ministryně, dobrý den, vítám vás ve studiu a mám velikou radost, že jste si našla čas na naše posluchače.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Dobrý večer, děkuju za pozvání, vždycky k vám na Prahu 2 ráda přijdu z té Prahy 6.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Moc nás to těší. Tak, pojďme hned na to. 20 minut je krátkých. Jak blízko byla Severoatlantická aliance válce s Ruskem po dopadu rakety na polské území a jak blízko je té válce dneska? Dneska náčelník Generálního štábu na tom velitelském shromáždění mluvil o tom, že ta eskalace je stále větší, a že je velmi znepokojen, jak to vypadá. Blížíme se válce?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Já myslím, že se válce díky bohu v rámci Severoatlantické aliance nebo Ruska neblížíme. Válka v té, vlastně na té části Evropy na Ukrajině probíhá, ale není to o tom, že by se tento konflikt měl rozšiřovat do nějakých dalších zemí. Já říkám, díky bohu, že, myslím si, že je také díky tomu, že Severoatlantická aliance je jednotná jako dlouho nebyla. Stejně tak Evropská unie, ať už tou podporou Ukrajině nebo těmi odsudky vůči Putinovi, vůči Rusku za to, co vlastně 24. února způsobil a jak bezprecedentně vlastně postupuje dál už deset měsíců, kdy okupuje, a vlastně válčí jeho vojáci na Ukrajině, která je suverénní zemí a má právo být suverénní zemí i v budoucnu a nemůže na tom žádný Vladimir Putin nic změnit.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Vaše reakce na ten dopad rakety na polské území byla hodně ostrá. Vy jste ji pak navíc nezmírnila ani později a říkala jste, za celou věc je tak jako tak odpovědné Rusko, které válku začalo. Na tom po mém soudu není, o tom po mém soudu není sporu, vám to přijde o nesympatiích na straně jedné u lidí, kteří to vidí jako vy, na druhé straně se zvedla veliká nevole. Jak se žije političce, která musí čelit na sociálních sítích tak nevybíravým útokům jako vy? Už to umíte spláchnout? Už to umíte?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Umím to spláchnout, jinak bych nemohla dělat politiku tak dlouho, jako ji dělám. Samozřejmě, že to nějakým způsobem ty emoce v té společnosti jsou větší, než byly v minulosti. Já musím říct, že mám i kolem sebe tým lidí, kteří se snaží mě od některých věcí trošičku odizolovat, takže samozřejmě, že mám kontakt s běžnými občany, není to, že bych žila v nějakém akváriu, ale tam, kde skutečně se jedná o nějaké hrubosti nebo výhružky, tak od toho se snažím prostě odpoutat a nepodléhat tomu. Ještě jestli bych mohla jenom se vyjádřit k tomu svému tweetu.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Určitě, určitě.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ono opravdu v těch, já, jak jsem říkala, že trvám na tom, co jsem napsala, když si ten můj tweet přečtete, tak tam není opravdu lež jedno jediné slovo. Ta raketa, která dopadla na území Polska, ta byla vyrobená v Rusku a ty první zprávy byly opravdu takové, že nebylo potvrzené, jestli to je raketa, která by byla vlastně odeslána z Ruska, anebo jak se posléze ukázalo, z Ukrajiny. Je to stále v šetření, ale ta raketa je ruské výroby. Takže já jsem, když jsem psala ten další tweet, tak jsem říkala, že skutečně v tomto ohledu já jsem neřekla nic špatně, protože i zástupci Polska jasně potvrdili, že artefakty z té dopadlé rakety jsou ruské.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Jsou ruské. Vy máte informace k válce jako málokdo v téhle zemi, tak se vás zeptám, jaké podle vás jsou možné nějaké reálné scénáře. Jak, jak myslíte, že to bude pokračovat? Čeká nás těžká zima, Ukrajince čeká těžká zima, to je jasné.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak, ale čeká těžká zima i Rusy a vzhledem k tomu, jak jsme vlastně teďka i viděli, jak probíhala celá mobilizace v Rusku, v jakém vybavení vlastně ti mobilizovaní vojáci na Ukrajině fungují, tak tady si myslím, že Ukrajina má obrovské štěstí v tom, že ji podporuje Západ, který samozřejmě ukrajinským vojákům dodává i různé zimní uniformy, stejnokroje, zimní vybavení pro to, aby tu zimu zvládli. Na druhou stranu Rusko se v posledních týdnech zaměřilo na likvidaci vlastně té infrastrukturu na Ukrajině, což v tuto chvíli znamená, že opravdu skoro 10 milionů lidí je bez tepla, bez světla, a to samozřejmě jsou také nějaké věci, které je zapotřebí, abychom společně jako Západ pomohli Ukrajině je vyřešit, protože pokud Putin tvrdí, že to je speciální operace, která prostě tady byla vyvolaná nějakým v uvozovkách fašismem nebo něčím jiným, tak proč on se zaměřuje skutečně na civilní obyvatelstvo, proč likviduje bytové domy, kde žijí lidé, kteří ještě prostě před 24. únorem vedli naprosto podobný život jako my vjiných částech Evropy. Mně skutečně přijde to, že tady i dneska na velitelském shromáždění to padlo, že on používá vlastně stejné metody, které známe a používal je Adolf Hitler během druhé světové války. Což je otřesné a nikdo z nás by si nepomyslel, že se něco takového, něčeho takového dožijeme ve 21. století v roce 22.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Já se ještě jednou vrátím k tomu, co jsem už načal, k projevu generála majora Karla Řehky, náčelníka Generálního štábu dneska. On řekl, že v případě války by Česká republika a česká armáda jako celek byla součástí takové války od první minuty. Za mě je dobře, že to generál řekl a jasně řekl, nemá cenu před tím zavírat oči. Je to zjevné, ale mrazí z toho. Máte radost z toho, jak se vám, s dovolením, mohu-li to tak říct, povedl náčelník Generálního štábu? Je to váš nominant?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Já, je to můj nominant a já musím říct, že dneska, když jsem vlastně si zažívala s panem náčelníkem Generálního štábu jeho první velitelské shromáždění, tak jsem se utvrdila v tom, že ta volba byla dobrá, že byla správná, stejně jako když jsem dneska na výboru pro obranu předkládala mandát a rýsuje se tady možnost, nová možnost pro vojenskou policii, kterou vede pan plukovník Foltýn, náčelník Vojenské policie, tak jsem byla hrdá i na pana náčelníka Vojenské policie, plukovníka Foltýna a myslím si, že tyto změny jsou skutečně v naší armádě nebo ve vojenské policii vnímány pozitivně, a že každý, kdo sleduje ty jejich kroky, tak může být rád za to, že tam jsou lidé, kteří jsou opravdu z té už střední generace, a která, kteří mají tady, jak bych to řekla, možná sportovně, tah na branku.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

A já jenom ještě připomenu, v téhle chvíli se to hodí, že plukovník Otakar Foltýn, náčelník Vojenské policie, bude naším hostem ve čtvrtek.

(znělka)

Posloucháte Interview Martina Kováře.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Dnešním hostem IMK na Radiu Z je ministryně obrany Vlády České republiky paní Jana Černochová. Když už jsme u NATO, už tady padla několikrát Aliance, aniž bych chtěl říct, že byla nějak špatná nebo problematická naše pozice před čtyřiadvacátým únorem, tak myslím, že postoj české vlády k ruské agresi na Ukrajině ještě tu naši pozici upevnil a zlepšil v rámci Aliance v Bruselu, viděno prismatem Washingtonu. Mám pravdu?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Stoprocentně ano. Už to, že vlastně přijal pozvání a přijel do České republiky i ministr obrany Austin, se kterým vlastně jednáme o uzavření DCA, což je ta vlastně dohoda mezi našimi zeměmi, stejně tak vlastně i opakované oceňování postoje vlády České republiky a resortu Ministerstva obrany při podpoře Ukrajiny a podpoře i v dodávkách vojenského materiálu nebo teďka nově v tom výcviku, tak to otevřelo samozřejmě, znám, otevřelo to nějaké další možnosti spolupráce a já jsem velmi ráda, že můžu snad říct, že Amerika je zpátky v Evropě, protože jednu chvíli to vypadalo.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Báli jsme se.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak, že vlastně ty svoje, to svoje angažmá stahují. Bohužel tedy válka na Ukrajině je samozřejmě přiměla přehodnotit i některé jejich postoje, a vlastně třeba i Česká republika byla oceněná jako země, která je jedna z těch nej, nejvíc pomáhajících. Mimochodem dostáváme od Spojených států amerických osm vrtulníků, vlastně k těm dvanácti, co už naše země kupuje. Stejně tak jako jsme dostali 2,7 miliard korun českých na nákupy, na modernizaci armády právě ze strany Spojených států amerických, což skutečně není úplně obvyklé. A jsem ráda, že v tomto ohledu můžeme jako vláda České republiky takto i před občany České republiky složit účty. Že to není pouze o tom, že bychom my na jednu stranu vojenský materiál někam posílali, že bychom jenom peníze utráceli, ale my samozřejmě tímto naším postojem i hodně získáváme, byť přiznávám a připouštím, že na začátku to rozhodně nebyla naše motivace. Naše motivace podporovat Ukrajinu byla taková, že jsme nechtěli a nesmíme, věděli jsme, že nesmíme ustupovat zlu, a že by byla chyba zavírat oči před tím, co Rusko vlastně udělalo v roce 2008 v Gruzii.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Že se to nesmí opakovat.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Nebo co udělali v roce 2014 na Krymu, a že se to nesmí opakovat.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Milé posluchačky, milí posluchači, nejsme s paní ministryní domluvení, ale před chviličkou zmínila ministra obrany Lloyda Austina. Tak moje otázka, tak jak ji mám nachystanou, zní další. Přečtu ji tak, jak jsem si ji připravil, byť by mohl navázat jinak. Z vašich opakovaných jednání s americkým ministrem obrany Austinem mám dojem, že si rozumíte nejen politicky a profesně, ale i lidsky. Jak je tohle v politice, a teď řeknu dokonce i v té mezinárodní, v té vysoké politice, důležité? Henry Kissinger psal, že to je jedna z podstatných jako složek toho úspěchu. Je to tak?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Je to tak a já jsem za to moc ráda. A musím říct, že pro mě bylo strašně milým překvapením, když při návštěvě pan ministr Austin navštívil na Praze 2 kryptu, dokonce nejenom tu podzimní část, ale šli jsme spolu na kúr, kde vlastně naši parašutisté svedli ten závěrečný souboj a bylo vidět, že je tou naší historií skutečně ohromen. Dostal i knížku Atentát v angličtině. Bavili jsme se i o jiných souvislostech, právě i ve výcviku našich pilotů třeba v Londýně. A i v této souvislosti jsem zmínila to, jak vlastně tou válkou zmítaná země, jak je pro ni strašně důležité, když má někde nějakého spojence a podporovatele jako třeba teďka je Česká republika pro Ukrajince. Stejně tak jsem dneska třeba i na velitelském shromáždění zmiňovala v této souvislosti Izrael, protože tam vidím tu podobnost mezi partnery.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Další strašně důležitý partner.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ano, přesně tak.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Když už padlo jméno amerického ministra obrany, napadá mě, jestli vůbec kdy od odchodu Václava Havla z Pražského hradu byly někdy vztahy mezi Spojenými státy a Českou republikou lepší než teď? Skoro mi přijde, že ne.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tak nejsem úplně expert na tyto vztahy. Spíš pocitově.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Spíš tak jako řečnická otázka, pocitově, tak. Jak to vnímáte?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Myslím si, že ty dobré vztahy, které byly, tak trošku ochladly poté, co se nepodařilo prosadit radar. A teď vlastně si myslím, že se zpátky vracíme do toho módu, ve kterém jsme se Spojenými státy byli předtím, tedy i do té éry Alexandra Vondry.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Určitě.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Který se snažil ty vztahy v rámci Spojených států, ale celkové, celé Severoatlantické aliance, rozvíjet. Takže myslím si, že jsme všichni velmi rádi za to, že právě to posílení těch vztahů se Spojenými státy přichází v těchto chvílích, kdy svět je nestabilní a kdy opravdu ve Spojených státech a v zemích Severoatlantické aliance máme spojence a cítíme to tak všichni.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Pojďme teď k české vojenské pomoci Ukrajině. Já vím, že se vás nemůžu ptát na konkrétní věci. To nesmíte říct. Ale předpokládám, že ta pomoc pokračuje a bude pokračovat i nadále. I vzhledem k tomu, to je od posluchače, o čem dneska mluvil generál major Řehka, nemůžou nám ty zbraně chybět? Ale vy jste vlastně už taky zčásti odpovídala, že jo, že.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Opravdu garantuji posluchači a všem občanům České republiky, že podporujeme Ukrajinu materiálem, který nebude chybět v našich zásobách. Je to materiál, který skutečně Česká armáda má někde ve skladech a nepoužívá ho. Nemá častokrát k tomuto vojenskému materiálu ani třeba munici. Když budu konkrétní, nejsou už ani třeba vyškolení řidiči, aby obsluhovali některou techniku a jsou to víceméně prostě relikty nějaké minulé éry, která tady byla a my se skutečně snažíme přecházet na ty moderní stroje. Takže i toto si myslím, že je důvod, proč třeba jsme se byli schopni, ať už se Spojenými státy dohodnout na vlastně dodávce zdarma, dodávce těch osmi vrtulníků nebo proč nám i Spolková republika Německo za naši pomoc Ukrajině dodala jejich Leopardy 2A4, kde mimochodem první šelma přijede 21. prosince, doufám, do Přáslavic.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Ta šelma je pěkná.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přijďte se podívat.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Když jsme, děkuju, když jsme u té modernizace armády, vaši předchůdci ani se tady tím netajili, se popravdě řečeno, báli o velkých nákupech rozhodovat. Teď jsme si mohli číst, že Polsko dneska buduje velikou armádu. Premiér mluvil o největší armádě v Evropské unii. Tak v té souvislosti se zeptám, jak jste spokojená s rozpočtem pro armádu na příští rok? Podle všeho bude rekordní. I tohle je, myslím, silný vzkaz našim spojencům v alianci.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Ano, je to velmi silný vzkaz celé vlády a já bych chtěla poděkovat nejen panu premiérovi, ale i všem mým kolegům ministrům, protože samozřejmě, že jsem si vědomá toho, že investice do obrany znamenají menší investice do některých jejich aktivit, které by oni rádi měli v tom rozpočtu. Na druhou stranu dlouhodobě armáda a resort Ministerstva obrany byl podfinancován, takže my se teďka snažíme vlastně dohnat to, co se 15 let zanedbávalo. Zanedbávaly to všechny vlády a tady říkám včetně vlád, na kterých participovala ODS. A my jsme teďka s Petrem Fialou a s ostatními kolegy dostali šanci tu modernizaci opravdu udělat. A nejenom slovně, ale, ale těmi skutky fakticky.

(znělka)

Posloucháte Interview Martina Kováře.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Dnešním hostem IMK na Radiu Z je ministryně obrany Vlády České republiky, paní Jana Černochová. Tak teď zas trochu jinak. Jak po tři čtvrtě roce, paní ministryně, mohu-li použít tohle slovo, hodnotíte reakci české společnosti a teď politiků na válku na Ukrajině? Když se, vy jste hodně mezi lidmi, kdo sleduje sociální sítě, tak to ví, že rozhodně nejste ministryně, která by byla zavřená na Praze 6 v budově ministerstva. Vy jste jednak na své domovské Praze 2, kam to mám kousek, a kterou dobře znám a jednak i po republice. Tak, jak, jak vy máte načtenou reakci české společnosti, jak to vidíte vy?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Tak já pořád ještě si to umím spočítat tak, že převládá pozitivní reakce na to, jak se chová vláda vůči Ukrajině, a že skutečně ta podpora naší vlády je tou majoritní společností vnímaná pozitivně. To, že v té společnosti stoupá napětí, ano, zdražují se energie, lidé mají obavy, do toho samozřejmě i ten konflikt s sebou přináší další vlastně věci, které jsou spojené i třeba s nějakým konfliktem, který není tak viditelný. Bavili jsme se o tom také dneska na tom velitelském shromáždění, že tady probíhá sice válka konvenční, ale zároveň na pozadí té války tady probíhají i války nekonvenční, které jsou i o různých informacích o tom, kdo jakým způsobem zaujme to, tu veřejnost a ovlivňuje to veřejné mínění. A v tomhle, v tomhle si myslím, že my jako vláda máme co dohánět, a že tady samozřejmě působí některé vlivy z Ruské federace. Řekla bych, a budu to říkat úplně naplacato, dokonce i placené, prostě vlivy, které nějakým způsobem ovlivňují veřejné mínění v Čechách. To je pravda a je to prokázané i těmi službami v těch veřejných správách. To neříkám, nic tajného. A na nás je to, abychom se snažili veřejnosti stále vysvětlovat a vysvětlovat, že tu válku nevyvolala Ukrajina, tu válku vyvolal Putin a my jsme jako civilizovaná země povinná se tomu postavit tak, aby se ten konflikt nepřenesl i k nám do České republiky. My vlastně těmi kroky, které činíme vůči Ukrajině, tak pomáháme tomu, že se ten konflikt nerozšíří k nám, do České republiky. To, že to prostě občané České republiky něco stojí, ano, bude to stát nás všechny zdražování energií, protože prostě ten konflikt je i o tom, že to tlačítko na tom plynovodu má on. A díky tomu, že vlastně Česká republika nedělala některé kroky, které třeba dělalo Polsko, aby se vlastně dostalo ze spárů těchto plynovodů právě závislých na Ruské federaci, tak teď to pro nás znamená, že chvíli budeme ještě muset prostě bojovat tady s cenami plynu, byť naše vláda skutečně zabezpečila to, že plynu bude dostatek a nikdo se nemusí v České republice obávat, že bychom nezvládli zimu a měli něčeho nedostatek, nemohli si uvařit.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Ostatně, dá se vydržet mnohem víc, vzpomínám si, teď jste použila slovo vydržet, Londýn za války, pět a půl.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Přesně tak.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Pět a půl roku na Brity padaly německé bomby, a to heslo bylo Londýn to vydrží. Mimochodem, bavili jsme se o hybridní válce, náčelník Generálního štábu vydal v Nakladatelství Akademie knihu s názvem Hybridní válka, která měla veliký úspěch. Plukovník Foltýn taky na toto téma publikoval několik studií. Tak myslím, že to jsou zrovna lidi, kteří o tom teď hodně vědí. Máme půl minutky, tři čtvrtě minutky. Tak jenom, tak jenom poslední otázka. Nečeká nás určitě snadná zima. Co byste posluchačům, ať už těm, kteří vás mají rádi, i těm druhým, teď jenom úplně stručně vzkázala? Vydržme to?

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Vydržme to a buďme k sobě více tolerantní. Poslouchejme se navzájem a zkusme se vžít do situace, co prožívá opravdu běžný Ukrajinec, ukrajinská rodina, která ještě před 10 měsíci žila úplně stejný život, jako žijeme my v České republice, a ze dne na den se jim otočil celý svět, a prostě jsou ve válečném konfliktu se zemí, která k nim nemá mít absolutně žádné právo a vraždí tam vlastně jejich civilní obyvatelstvo a zcela bezprecedentním způsobem ohýbá i mezinárodní právo.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Tak jo, 20 minut a kousek je pryč. Paní ministryně, moc vám děkuju, že jste si v nabitém programu, zvlášť dneska, našla čas na posluchače Radia Z. Těší mě to, děkuju.

Jana ČERNOCHOVÁ, ministryně obrany /ODS/:

Děkuju, já se k vám vždycky těším. Díky a na slyšenou.

Martin KOVÁŘ, moderátor:

Na slyšenou. Dnešním hostem IMK na Radiu Z byla ministryně obrany Vlády České republiky paní Jana Černochová. Hezký den.