Autor:
Seznamzpravy.cz ● Martin Jonáš, moderátor ● 28.01.2025 - 10:00
Alespoň 5 % HDP na obranu. Požadavek, který svým partnerům z NATO zopakoval na konferenci v Davosu americký prezident Donald Trump. Ukrajinský prezident Zelenskyj zase žádá o 200 000 západních vojáků. Měli by podle něj střežit budoucí příměří na Ukrajině. Co tyto požadavky budou znamenat pro českou armádu a pro český rozpočet? Valí se na ně úkoly, které jsme si donedávna ani nedokázali představit? Tohle je Ptám se já, artalk Seznam Zpráv, tentokrát s Martinem Jonášem. Naším hostem je ministryně obrany Jana Černochová. Vítejte, díky, že jste přišla.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Děkuju za pozvání, dobrý den.
Paní ministryně, když Donald Trump říká, plaťte 5 % HDP na obranu a vy si následně telefonujete se svými protějšky v Evropě, s dalšími ministry obrany, tak co si o tom říkáte? Je to tak, že to berete prostě jenom jako nějaký základ pro vyjednávání? Jako nějakou výhrůžku, ze které nakonec sejde, anebo to je naprosto vážná věc?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Čekali jsme to, protože Donald Trump ještě v té předešlé administrativě, ve které působil jako prezident, tak se nijak netajil tím, že Evropa, členské státy Severoatlantické aliance, zejména ty evropské, by měly zásadním způsobem přidat ve svých výdajích na obranu. My jako vláda Petra Fialy jsme si to dali do programového prohlášení vlády a prakticky v prvním roce našeho vládnutí jsem předložila legislativu na 2 % a letos, respektive v roce 2024, jsme dosáhli 2 %. Donald Trump se dostal znovu do Bílého domu, a tedy ty jeho výroky jsou vlastně prakticky stejné, jako byly tehdy. Já s ním souhlasím, že by Evropa se měla začít více podílet na obraně svého vlastního kontinentu i do toho vlastně obranného deštníku v rámci Severoatlantické aliance.
Asi nesouhlasíte s 5 %?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
5 % je opravdu moc. Jenom pro, aby se vaši diváci či posluchači zorientovali, kolik by to bylo vlastně v částkách podle prognóz roku 2025, bylo by to 420 miliard korun českých, a to opravdu možné není. To by bylo z nuly na sto. Já si myslím, a stojím nohama na zemi, že bychom se měli snažit o, to, abychom směřovali v následujících dvou letech třeba k těm 3 % HDP, tak abychom měli připravené projekty na 3 % HDP, protože aby i třeba to navýšení nezůstalo pouze na papíře, protože akviziční proces na Ministerstvu obrany není jednoduchá záležitost. A vy musíte mít připravené projekty; my víme, co potřebujeme a co chceme. Máme vlastně na to i nějaké postupy, které jsou vlastně v tzv. KVAČRu, což je koncepce výstavby Armády České republiky, kde máme v určitých letech, co budeme pořizovat, takže rozhodně bychom měli do čeho investovat, ale stojím nohama na zemi: 5 % nelze.
Dobře. 5 % nelze, 3 % podle vás lze, respektive měli bychom toho dosáhnout. On to říká koneckonců i nový generální tajemník NATO, říká to řada expertů: "2 % jsou málo, máme směřovat výš. Jenom ale, abychom si to dokázali opět představit, 1 % HDP navrch k tomu, co teď platíme, to je nějakých 55 miliard ročně.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Je to tak.
Kde vzít tyhle peníze?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tyhle peníze samozřejmě, pokud budeme hledat nějaké zdroje v rozpočtu, tak musíme veřejnosti jasně deklarovat, že to bude něco, co bude mít pozitivní dopad na českou ekonomiku, a to je to, co já dlouhodobě říkám, že bychom se měli v maximální možné míře snažit podporovat český obranný průmysl proto, aby vlastně, když už investujeme do naší vlastní obrany, do obrany v rámci Severoatlantické aliance, tak aby část těch zdrojů, finančních prostředků zůstala v České republice.
Vždycky to ale bude jenom část. Nikdy se to nevrátí jedna k jedné.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Protože nikdy Česká republika nebude bohužel mít všechny prostě schopnosti ve vědě, výzkumu, jako mají jiné země. Asi se to ani od České republiky neočekává. Nikdy asi nebudeme vyrábět celé letouny páté generace, byť třeba můžeme vyrábět nějaké jiné letouny. A zase ty bude nakupovat jiná země.
V každém případě my F-35 nevyrobíme, musíme si za ně zaplatit. Tak teď znovu 55 miliard. Vy jste významná politička strany, která odmítá zvyšovat daně. Takže předpokládám, že kvůli obraně také nebudete chtít vyšší daně. Je to tak?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já bych v tomhle tom ohledu asi se odvolala i na to, co tady dlouhodobě říká pan ministr financí Stanjura, že bychom prostě měli stále ještě hledat zdroje v těch vlastně finančních prostředcích, které v našem rozpočtu jsou, snažit se zefektivnit investování prostě do některých projektů tak, abychom nedávali, když to řeknu lidově, některé finanční prostředky někam do nějaké černé díry, kde nemají žádnou efektivitu a kde vlastně ani se nějak pozitivně nepromítnou na zlepšení kvality života třeba občanů České republiky. Není to málo. Ano.
Není fér říct, že si prostě budeme muset něco odepřít, vzhledem k tomu...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Budeme muset něco odepřít, ale já v tuhletu chvíli nechci říkat, že notně za tu cenu musíme zvyšovat daně. A opravdu v tomhle tom bych to ponechala na ekonomických expertech. Já si myslím, že politik by i v nějakou chvíli měl umět přiznat, že není expert na sestavování rozpočtu. A neumím teďka říct přesně z položky A bychom měli vzít finanční prostředky a dát je na obranu. Vím, že pan ministr Stanjura se snažil ten rozpočet nám pomáhal sestavit tak, aby samozřejmě ta 2 % jsme dosáhli. Problém našeho rozpočtu třeba byl i v tom, že nám tam spousta těch výdajů se ocitla z jiných rezortů a my dopředu víme, že z těch jiných rezortů nám to na to neuzná, takže minimálně si myslím, že tohle jsou nějaké zdroje, o kterých já můžu říkat...
Asi šest miliard, pokud se nepletu.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Myslím, že to bylo nějakých šest nebo osm miliard, které prostě bohužel Severoatlantická aliance...
Takže desetina toho, co bychom potřebovali navíc.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
...nebude uznávat. Ale asi jsme si museli projít i touhletou zkušeností, abychom na konci toho příběhu zjistili, že opravdu Černochová a její tým měli pravdu, když říkali, že nemůžeme dávat celé rozpočty některých rezortů nebo položek rozpočtových, jako jsou třeba hmotné rezervy, protože ne vše se dá klasifikovat jako obranný výdaj a takto to je, ta metodika Severoatlantické aliance koncipována. My jsme to říkali od začátku.
Vraťme se na chvilku zase na tu evropskou úroveň, protože Mario Draghi ve své nedávné zprávy o tom, jak nakopnout vitalitu našeho kontinentu, mimo jiné mluví o obraně. Říká, že musíme někde sehnat během 10 let zhruba 500 miliard eur. Opět, když jste v diskuzi se svými kolegy z Evropy, kde vzít tuhle tu gigantickou částku? On Mario Draghi navrhuje cestu, aby si Evropa vzala společné dluhy, společné úvěry. Tam je ovšem asi dost velká překážka z hlediska některých členských států. Myslíte si, že se podaří tohle veto překonat?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já si myslím, že bychom se měli dominantně soustředit jako Evropa na odbourávání některých regulací, které tady máme a které nám způsobují problém třeba v tom obranném průmyslu. To si myslím, že je úkol číslo jedna.
Pardon, to jsou regulace...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano, tzv. taxonomie, kdy bohužel ani tři roky od počátku válečného konfliktu na Ukrajině jsme nebyli schopni v rámci Evropy vybudovat dostatek fabrik, dát pracovní příležitosti, dát vlastně i nějaké odborné příležitosti a pobídky společnostem, které umí dělat vojenský materiál tak, abychom ho třeba nemuseli dovážet anebo v rámci muniční iniciativy shánět munici všude po světě, ale abychom ji vyráběli tady v Evropě. A to je přece ta největší překážka, která v té Evropě je. Takže tohle budeme mít teďka vlastně ministeriádu jak tu evropskou, tak alianční a tohle budou témata, která se určitě s tou novou administrativou budou řešit.
Společné evropské peníze nejsou takový problém, jako to, jak se třeba chovají banky k obrannému průmyslu.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
A bohužel, byť se jako něco drobného málo se v tom změnilo, posunulo, některé banky konečně začaly alespoň otevírat běžné účty, tak ale stále vím zejména od firem, těch menších firem nebo středních firem, že se ty překážky ještě neodstranily a že pořád ty banky kladou ty překážky v podobě akreditivů, hladkých plateb, finančních úvěrů, překlenovacích úvěrů...
Zkuste popsat, říkáte "hladkých plateb", to znamená, že když firma chce cashem zaplatit, obranná firma chce za vojenský materiál zaplatit těmi penězi, které má, tak banka s tím dělá problém.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano, banka s tím dělá problém dokonce i s transakcemi, které odcházejí na Ukrajinu a které jsou podloženy licenčními smlouvami, vším. Náš rezort v tomhle ohledu alespoň poskytuje teďka těm bankám nějakou konzultační činnost, takže už se to neděje tak masově, jako se to dělo v minulosti.
Já jsem se chtěl zeptat na tu změnu, protože...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ale stále se to bohužel v některých případech děje.
V podstatě to samé jste říkala tady před rokem. Říkala jste to ještě rok předtím velmi podobnými slovy.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ale to není věc, kterou může ovlivnit ministr obrany.
Ne že bych vám to vyčítal, jenom se ptám...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tohle je věc, kterou samozřejmě může ovlivnit zejména ta politika Evropské unie, chcete-li komise. Hovoří o tom častokrát i Zbyněk Stanjura na svých ministrech, to znamená na Ecofinech, kde také na tohleto upozorňuje. A nehovoříme o tom pouze my z České republiky. Hovoří o tom Poláci, hovoří o tom Slováci, hovoří o tom Balkánci, protože všechny tyto země mají nějakou tradici zbrojního průmyslu a prostě jsou ready pro to, aby prostě ty firmy na jejich území ten zbrojní průmysl realizovali, aby byla výroba v těchto zemích, ale prostě jsou tyhlety věci velice problematické už jenom třeba z toho důvodu, že v rámci tomu globálnímu obchodu, tak pokud si chcete pořídit nějakou výrobní linku, tu výrobní linku si chcete pořídit třeba i z Evropy, aby tedy jste podporoval ten evropský průmysl a vy čekáte na výrobní linku tři nebo čtyři roky. Když už překonáte všechny ty překážky s bankami, s povoleními, s EIA, tak pak stejně se nedostanete k tomu, že byste rychle měl to potřebné zboží, které potřebujete třeba pro výrobu té munice, myslím tím teda tu výrobnu toho vojenského materiálu. A můžu takhle mluvit nejenom o munici, ale i o některých jiných věcech. Víme, jaké jsou dlouhé fronty třeba na vojenskou techniku. Čekáme dlouhé roky na to, než vůbec se vyrobí prostě tank, bojové vozidlo pěchoty, vrtulník...
K tomu se vzápětí dostaneme a připočteme k tomu ještě extrémní roztříštěnost evropského obranného průmyslu, o které mimo jiné mluví Mario Draghi. Tam, kde Evropané používají 172 zbraňových systémů, Američané jich mají 32. A teď mě opravte, jestli se pletu, v tomhle ohledu se přece taky nic zásadního nemění.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak tady fungují nějaké normy, které samozřejmě pro členské státy jsou závazné pro to, aby dodržovaly to, co vlastně musí i v té vojenské technice splňovat, aby mohly používat tu techniku v rámci Severoatlantické aliance, ale žádné zásadní rozdíly, nevím o nich.
Ale že by vznikl globální, respektive jednotný evropský trh, společné nákupy zbraní, to, co chce Mario Draghi, po čem volá, to nevidíte v horizontu?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já jako rozumím tomu, proč po tom volá, že samozřejmě nechce, aby se vysoké finanční prostředky odváděly mimo evropský kontinent, tak ale ať předtím vytvoří ty podmínky pro to, aby se ta výroba mohla na našem kontinentu odehrávat. Teď to prostě tak není a stěžujeme si na to všichni prakticky na každé ministriádě. Tak pokud nemá zůstat pouze u prázdných slov, tak bych teda doporučovala opravdu ta jednání s těmi bankami, protože jsou to banky a jsou to státy, které mohou poskytovat i nějaké investiční pobídky a zároveň ty banky, záruky za to, že dojde k nějakému financování, které bude samozřejmě transparentní a které bude z hlediska té Evropy efektivní a zůstane to tady. Ale pokud se něco takového nestane, tak to zůstane pouze u těch slov.
Kdybych tuhle kapitolu nebo podkapitolu měl shrnout, tak všichni jsme to čekali, všichni jsme se na to údajně připravovali, na to, že Donald Trump se vrátí a že tímhle způsobem bude tlačit na Evropu. No, tak docílí ten jeho tlak vlastně této změny? Toho, o čem vy mluvíte?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já si myslím, že ano, protože opravdu Evropa, a teď nemluvím jenom o České republice, ale dlouhé roky byla černým pasažérem v rámci Severoatlantické aliance. A když si vlastně promítnete to investování v poměru HDP do obrany kolektivní obrany v rámci Aliance, tak jasně, že Spojené státy jsou dominantní a státy mimo evropský kontinent. Tohle se teď musí změnit, protože ta válka probíhá na našem kontinentu. A samozřejmě, že Spojené státy ta válka musí zajímat, protože Donald Trump a jeho administrativa si nepřeje silné Rusko tak, jako si ho nepřejeme my, takže proto vlastně tady i ty tendence ze strany Donalda Trumpa ukončit tu válku nějakým způsobem, ale vlastně podporovat Ukrajinu v jejím boji proti Putinovi, tak trvá. A je to jedno, jestli tam vlastně byla minulá nebo současná administrativa, za což jsem velmi ráda. Na druhou stranu Donald Trump jasně říká: "Evropo, vzpamatujte se. I vy musíte dát větší díl prostě do té společné obrany, jinak se Spojené státy také můžou sebrat a můžou ze Severoatlantické aliance odejít a nechat vás v tom." Já nevěřím tomu, že se to někdy stane. Myslím si, že samozřejmě jsou to nějaká slova, která jsou silná a mají jako váhu i na začátku toho mandátu Donalda Trumpa tak, aby opravdu ty státy začaly něco pořádného dělat. A myslím si, že Česká republika je toho příkladem, že si to k srdci bereme. Já jenom budu doufat, že všichni ti lidé, kteří jsou podporovateli Donalda Trumpa, vlastně i před těmi volbami se velmi radovali z toho, že vyhraje Donald Trump, tak že si uvědomují to, že je to Donald Trump, který chce 5 % na obranu a nebudou nám vyčítat a říkat Fialově vládě, že tady prostě zcela nesmyslně investuje peníze do obrany. Přeje si to Donald Trump, přejeme si to my sami a jak říkám já, já si přeju i to B, aby tady část těch finančních prostředků zůstávala v České republice a profitovali z toho čeští občané.
Zatím mluvíme o penězích. Pojďme k další otázce, která souvisí s tou odpovědností Evropy za svůj osud. Pojďme k dalšímu prezidentovi, tentokrát tomu ukrajinskému. Volodymyr Zelenskyj mluví o 200 tisících západních vojáků, kteří by měli poté, co se podaří uzavřít příměří s Ruskem, tohle příměří strážit. V Německu, ve Francii se, pravda, trochu neochotně, ale přece jen mluví o tom, jestli by v této roli měli sloužit němečtí, francouzští vojáci. Máme v České republice odvahu vůbec jen vyslovit, že by to byli čeští vojáci, kdo by do budoucna hájil příměří na Ukrajině?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já si počkám na 13. února, kdy poprvé vlastně se uvidíme v novém složení společně s novým ministrem obrany Spojených států amerických a kde očekávám na tohleto téma velkou debatu. Na té poslední vlastně debatě, která se konala vlastně ještě za staré administrativy, tak při tomto tématu se hlasitě ozývalo zejména Maďarsko, které vyjadřovalo nesouhlas, že by do něčeho takového, do společného mandátu...
V rámci mandátu NATO, ale ostatně i ukrajinský prezident mluví o jakési alianci ochotných, tedy o státech, které by to vzaly na sebe bez ohledu na to, zda patří k Alianci.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Na druhou stranu je strašně jednoduché a bylo by hrozně populistické tady teďka říkat "ano, rozhodně do toho jdeme" nebo "ne, nejdeme do toho z těch důvodů". Já si myslím, že bych měla s nějakými zásadními sděleními počkat na to, až se dozvíme parametry vůbec toho našeho případného působení nebo nepůsobení, protože pokud by se jednalo o typově nějakou mírovou misi, modré přilby, prostě nějaké dohlížení nad, třeba, když se podaří vyjednat mír, nad nějakým dohlížením, prostě nad tím máme bohatou zkušenost třeba ze zemí bývalé Jugoslávie. A tady si myslím, že by určitě náčelník generálního štábu armáda, že by prostě řekla "ano, paní ministryně, jsme ready v tomhle a v tomhle..."
Jsme připravení a vy nevylučujete říct, že jsme i ochotní?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano. A já nevím, jestli prostě teď je úplně doba na to, abychom se bavili o tom, že bychom participovali my na nějaké bojové misi, já to slovo tady vyslovím, takže z tohohle toho důvodu musím být v těch výrocích tady opatrná, protože opravdu já nevím ty mantinely. A ve chvíli, kdy je nevím, tak by bylo neprofesionální, pokud bych říkala ano, nebo ne. Takže jsme připraveni o tom jednat. Určitě za Českou republiku mohu přislíbit, že chceme pomáhat Ukrajině, chceme prostě dál podporovat i mírová řešení, která na Ukrajině budou, ale za samozřejmě podmínek, které budou odsouhlaseny ukrajinskou stranou. Protože si opravdu Česká republika i vzhledem k těm souvislostem historickým nechce a nemůže dovolit to, aby obětovala nějakým způsobem Ukrajinu jenom ve prospěch nějakých jiných zájmů. Takže tady si myslím, že jsme naprosto ve shodě v tom, že chceme podporovat Ukrajinu, ale podle vlastně jejich pravidel, které si určí i třeba cestou k tomu mírovému řešení. To znamená, že když se Ukrajina rozhodne v nějakou chvíli třeba některé území obětovat a řekne "dobře, je to prostě něco, co jsme ochotní obětovat za cenu toho, že skončí válka, že budeme mít nějaké reparace ze strany Ruska atd.", tak to si myslím, že je ten správný přístup, který by měla Česká republika podporovat, ale určitě bychom neměli podporovat něco, co se bude dělat navzdory třeba přání ukrajinského lidu zastoupené prezidentem.
Když mluvíme o těch požadavcích, které se valí na Českou republiku, co jsou to tzv. cétéčka?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Cétéčka, neboli Capability Targets, jsou cíle rozvoje schopností. Cétéčka jsou platná stávající od roku 2021...
Jinými slovy, pardon, zkusím to možná ještě zjednodušit; to, co po nás chce Severoatlantická aliance, abychom uměli?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano. Severoatlantická aliance má nějaké plány. Vojáci, zejména náčelníci generálního štábu společně s členy tedy vojenského výboru sedí nad těmi plány a říkají, která země má vlastně jaká cétéčka mít, aby to dávalo smysl; aby to dávalo smysl geografický, aby to dávalo smysl samozřejmě i z hlediska nějakých možností těch zemí. To znamená země, které třeba nemají armádu, jako je Island, tak nebudou prostě vysílat vojáky na mise. Takže tohleto všechno prostě se dává do nějakých plánů, ty plány se hlasují v rámci vojenského výboru, pak vlastně se to hlasuje na úrovni států a pokud se odehrají nějaké změny, tak se to musí odhlasovat. Tady ta stará cétéčka platí od roku 2021, tedy ještě, když byl ministrem obrany pan Metnar. A na loňském summitu ve Washingtonu DC Joe Biden a vlastně další představitelé Severoatlantické aliance, ještě tam byl Jens Stoltenberg, ale vlastně i teďka nový generální tajemník Rutte, jasně potvrdili to, že se ta cétéčka budou měnit a že se nebudou měnit tak, že by ubylo těch povinností, ale naopak, že by jich přibylo. A přibylo by těch povinností opravdu zásadně i pro Českou republiku. To, že my vlastně ta stará cétéčka neplníme, to je fakt. My tam opravdu máme velké rezervy v těžké brigádě, která tady dávno měla být nachystaná, a pokud prostě mě zástupci hnutí ANO, a zejména pan Metnar tady vyčítá bojová vozidla pěchoty, tak já žasnu nad jeho drzostí, že si vůbec něco takovýho může dovolit.
Hned se k tomu dostaneme, paní ministryně, pojďme možná tedy konkrétně, co nám tedy přibude za povinnosti? Jenom abychom si to dokázali představit. Co to bude další to břímě, které má nést Česká republika?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Dokud se ta cétéčka neschválí, já o tom nechci a nemůžu mluvit. Navíc jsou režimová, takže já tady nemůžu říkat úplně teďka dopředu nějaké věci, které tam budeme mít, ani je nemůžu říkat u těch starých. Můžu říkat těžkou brigádu, můžu říkat, že jsme zemí. Host Nation Support, to nám zůstane, to znamená zemí, která musí strpět na svém území přesuny, přelety, průlety, průjezdy, ubytování, zdravotní péči, protože jsme prostě geograficky v místě, v jakém jsme. Dál se posiluje vlastně východní křídlo, takže to dává tenhle ten smysl. Ale rozhodně tam zůstávají věci s těžkou brigádou, to říct můžu. Je tam vlastně i podpora zajištění logistika vrtulníky, letadla. Jako že paní Dostálová řekne, že nepotřebujeme vzdušné síly...
Dobře, když na čítáte ten spor s opozičními poslanci, no tak pojďme k němu. Možná to pojďme velmi, velmi zkrátit. Pan Metnar například řekl, že chaos na obraně pokračuje. Já vím, že ta vaše výměna názorů byla poměrně dlouhá. Pojďme ji možná nechat za námi. Na druhou stranu ale, když používá bývalý ministr obrany slovo chaos, není to v určitém smyslu patřičné, když zároveň před několika měsíci píše generální štáb, Ministerstvo obrany "prosím, zrušte projekt těžkého bitevního tanku pro českou armádu"? Není to chaotické?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já myslím, že pan náčelník generálního štábu opakovaně v médiích vysvětloval, proč ten dopis napsal, že se vlastně tím dopisem chtěl vyjádřit v tom smyslu, že je zapotřebí, aby se zajistilo dostatek finančních prostředků na víceleté financování těch velkých projektů, takže kdybychom byli na těch 2,5 %, 3 %, tak rozhodně tohle to neřešíme. To podle slov pana náčelníka generálního štábu bylo cílem toho jeho dopisu, já nejsem jeho tiskový mluvčí.
Jak k tomu vlastně došlo, že generální štáb dospěl k názoru, že na tak zásadní akvizice, je to 50 miliard, jeden z největších nákupů v historii České republiky...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ale já nejsem tisková mluvčí pana náčelníka generálního štábu, takže já nevím, co jemu se honilo hlavou, když ten dopis psal, ale jak říkám, on to odůvodňoval tím, že chtěl upozornit na to, že v tom horizontu toho financování víceletého těch finančních prostředků v nějakou chvíli nebude dostatek.
A že by bylo lépe obejít se bez nákupu 77 Leopardů 2A8 pro českou armádu.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Co vám na to mám říct?
Vy to takhle prostě nevidíte?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já to tak nechci vidět, protože si neumím představit, že bychom nenaplnili právě tu těžkou brigádu, která skýtá jak bojová vozidla pěchoty, tak tanky. My teď sice budeme mít nějakých 44 tanků Leopard, ale to je pořád málo. Samozřejmě v těch koncepcích rozvoje sil Armády České republiky, tak potřebujeme, budeme potřebovat těch tanků víc a prostě myslím si, že i ten projekt dává smysl právě, že to je společný projekt zemí z našeho regionu a že třeba to, co já trošku vyčítám svým předchůdcům v roce 2010, že se nepřihlásili do klubu F-35 a že jsme třeba nemohli už mít mnohem větší průmyslovou spolupráci a být jedna ze zemí, která by participovala i na výrobě F-35. Tak tady vlastně se tomu chci vyhnout, proto vlastně s těmi Němci a s ostatními zeměmi jednáme už od počátku toho projektu na tanky Leopard 2A8 a opakovaně ubezpečuju svého protějška Borise Pistoria, že Česká republika o ten projekt má zájem a do toho projektu půjde. A opakovaně se snažím zajistit dostatek finančních prostředků pro to, abysme ty tanky opravdu mohli nakoupit, protože naše armáda si to zaslouží a myslím si, že opravdu v tomhle tom ohledu to není za pět minut dvanáct, ale je to hodinu po dvanácté hodině.
Chápu, ale když se podíváme na to, na co dalšího potřebujeme finanční prostředky a podíváme se na vyjádření třeba znovu náčelníka generálního štábu, tak z toho vyplývá, že na raketomety nejsou peníze, na minomety nejsou peníze, nejsou peníze na tzv. vyčkávací munici, asi lépe známou jako kamikadze drony. Byly by na ně peníze, kdybysme nenavýšili platby za nákup F-35?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ne, my jsme nenavýšili, a důrazně se bráním slovu "navýšili"...
My jsme navýšili ty platby, které probíhají aktuálně.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Nenavýšili jsme platby ani o jednu českou korunu. My jsme nenavýšili platbu. Naopak. V horizontu budoucí inflace jsme ušetřili peníze daňových poplatníků...
Ale víte, jak to myslím. Momentálně v těchto měsících zaplatíme víc.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano, ale za to dostáváme o rok dřív dva letouny, na kterých budou moci naši vojáci cvičit ve Spojených státech o rok dřív. Takže to je prostě to plnění proti sobě. A nestojí to daňového poplatníka ani o korunu víc, naopak o nějaké koruny míň, které bychom jinak museli platit v té inflaci.
Ale kdybychom neudělali toto, neměli bychom na minomety, na drony, na raketomety?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
No, vzhledem k tomu, že se jednalo o rozpočet 2024, kde žádný takový požadavek ze strany armády na položku v rozpočtu pro rok 2024 nebyl, tak musím odpovědět ne, protože my samozřejmě do těch rozpočtů dlouhodobě plánujeme ty projekty na základě požadavků vojáků. To není, že by si sednul ministr s akvizičním pracovištěm a řekl: "Hele, tak co tam máme jako na příští rok?" Tohle jsou vlastně tzv. požadavky od manažerů, cíle. Manažer, náčelník generálního štábu a jeho kolegové z generálního štábu, kteří vlastně ty jednotlivé věci, které kupujeme v rámci Ministerstva obrany, tak dávají do těch plánů, a tohle opravdu není věc, kterou ministr jim mohl nějak přehazovat...
Pojďme možná k tomu, kdo bude tu techniku obsluhovat. Karel Řehka řekl poměrně nedávno: "Blížíme se tomu stavu, kdy techniku budeme mít, ale nebudeme mít personál."
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Víte co, já už prostě mám trošku plný zuby tady těch katastrofických scénářů, které pořád tady slyším a já reaguju na to, že někdo něco řekne, že někde něco řekne náčelník generálního štábu. Já opravdu neumím zázraky, já jsem ministryní obrany tři roky, myslím si, že jsem posunula hodně věcí na Ministerstvu obrany a nemám to vůbec jednoduché.
Ať už za to může kdokoliv, ten personální problém tady je.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Nemám to vůbec jednoduché, protože ne vždycky mám pocit, že ta armáda je naladěná na stejnou vlnu, jako jsem naladěná já, anebo neřkuli, že nám nikde nehází klacky pod nohy. To se bohužel děje. A to já tady říkám zcela otevřeně.
Abych tomu rozuměl v detailu, kde vám armáda hází klacky pod nohy?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Takže já už odmítám katastrofický... Můžu to dokončit?
Mě to strašně zajímá.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já to dokončím, ale musíte mě nechat to dokončit. Já tady odmítám katastrofické scénáře, který tady někdo pořád říká na veřejnost a tu veřejnost straší. Děláme, co můžeme. To, že do některých plánů vojáci nedávají věci, které pak si vzpomenou, že by mohli chtít, to je chyba těch vojáků. To není chyba ani ministra, ani akvizičního pracoviště. Takže já bych možná doporučovala předtím, než poskytovat rozhovory na téma katastrofických scénářů, co všechno nemáme a co všechno bychom mohli mít, kdyby si někdo pořádně sednul nad KVAČRem a řekl "tohle chceme příští rok, přespříští rok, ministryně, sežeňte nám na to peníze, my tady nebudeme měnit požadavky za pochodu, my nebudeme měnit specifikace za pochodu, my se na tom budeme trvat, protože víme, co chceme", ale ne vždycky se tohleto děje. Promiňte, že jsem se takhle rozohnila, ale já už prostě toho fakt mám dost, protože tři roky nedělám nic jiného, než řeším dostatek finančních prostředků, které jsem vyřešila. Žádný ministr 20 let nezajistil v obraně 2 %. Zajistila jsem to až já. Takže opravdu mně nemůže nikdo vyčítat, že bych se nesnažila dělat pro vojáky a pro obranu týhle tý země maximum. To, že tady se nedaří v náborech, to máte pravdu, ale nábory a agentura personální je pod náčelníkem generálního štábu. Dva roky se snažíme, přes dva roky se snažíme od vojáků mít informace, co tedy budou dělat všechno pro to, aby se ty nábory nějakým způsobem zlepšily, abychom byli víc v ulicích, abychom byli víc vidět. Konečně se podařilo po víc než dvou letech změnit vyhlášku, zdravotní vyhlášku. Opět každý týden mě museli dokladovat, že ta vyhláška je v nějakém procesu. To, že to byl velký boj, než vůbec se nám to podařilo teda změnit a prosadit, to snad přiznají i kolegové z armády. Konečně ta vyhláška platí a my si od toho slibujeme, že bude tahle ta vyhláška znamenat nějaké prostě trošku rozvolnění toho, abychom mohli přijímat lidi do armády, kteří nejsou vždycky jenom áčkový. Stejně tak třeba zákon 221. Do zákona 221, který teďka předkládám vlastně Poslanecké sněmovně, tak jsme společně s vojáky dávali nějaké benefity, abychom mohli jednak náborovat nové vojáky, ale hlavně udržet ty stávající, protože to přece není o tom jenom přijímat lidi, kteří ale za tři roky budou otrávení tak, že z té armády odejdou, protože nebudou mít boty, nebudou mít vesty, nebudou mít přilby a nebudou mít teplý ponožky.
Já se omlouvám se, vzhledem k tomu, že nám utíká čas, když to shrnu vlastně do otázky, na kterou se dá odpovědět ano nebo ne, vy máte pocit, že vám armáda hází klacky pod nohy, jak co se týče technických požadavků, tak co se týče personálních záležitostí. Poprosím skutečně...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já řeknu, že někdy nám to komplikuje nad míru přiměřenou poměrům.
Ještě k jiné otázce a k jiným tématům na úplný závěr, protože pár měsíců zbývá do voleb. Jak jsem říkal, vy jste jedna z čelních političek ODS, chcete být i na čele společné kandidátky Spolu v Praze?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak já jsem připravená na všechny varianty. Vždycky jsem byla politik, který byl tam, kde ho jeho kolegové chtěli mít a chtěl tam být i on. Samozřejmě že ta volba je o tom, jestli se rozhodnete do té volby znovu jít. Já jsem byla na kandidátce trojkou, já jsem byla na kandidátce jedničkou, já jsem byla na kandidátce dvojkou, nemám problém být jedničkou, dvojkou. Prostě podle té situace, která nastane.
Nebude s tím mít problém TOP 09, protože to místo zjevně chce a má pocit, že na něj má nárok TOP 09, potažmo paní Pekarová Adamová?
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já mám tu výhodu, že já se neúčastním těch vyjednávání sama o sobě, takže já si můžu držet ten nadhled. S Markétou Pekarovou a s Tomem Pilipem jsme vlastně byly trojice za Spolu v těch minulých volbách, myslím si, že nám to šlo. V těch předminulých volbách, kdy jsme kandidovali samostatně, byla jsem jednička, také ty volby dopadly pro nás dobře. Já se opravdu přizpůsobím těm potřebám, které ze strany Spolu budou vneseny.
Na druhou stranu...
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
A to, že Praha chce podpořit prostě mě jako svoji kandidátku za Občanskou demokratickou stranu, tomu taky rozumím, protože prostě měli pocit, že už minule jsme vlastně ustoupili TOP 09 a že teda tu kandidátku vedla ta Markéta a že teda teď bych jí měla vést já. Ale jak to dopadne, já opravdu nevím, nechávám to kolegům.
Tak byste přece, jakkoliv o tom nerozhodujete sama, tak byste mohla říct: "Naprosto dává smysl, aby náš koaliční partner, alespoň v některém kraji byl na čele kandidátky." Koneckonců Markéta Pekarová Adamová měla při posledních volbách hodně preferenčních hlasů v Praze.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Ano, měla hodně preferenčních hlasů, protože jednička tam automaticky skáčou prostě ty počty těch hlasů, když je někdo jednička. Já jsem byla dvojka, měla jsem nejvíc preferenčních hlasů jako někdo, kdo není předseda strany. Když si škrtnete všechny ty předsedy strany, tak vlastně na dalším místě jsem byla s preferenčními hlasy já, za což ještě dodatečně děkuju a moc si toho vážím. Já prostě se v tomhle tom neumím prodávat a nechci prodávat. Já nemám problém být na kandidátce za Markétou Pekarovou, ani nemám problém být na kandidátce před Markétou Pekarovou Adamovou.
Na druhou stranu neříkáte: "Abych předešla koaličnímu sporu, já ustupuji z této možnosti, z této vidiny, že bych byla číslo jedna."
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Tak jsem politik. Já přece nebudu dopředu říkat, že z něčeho ustupuju, když ještě tady o tom nebylo nějaké zásadnější jednání. A myslím si, že moji kolegové mají teďka před sebou celou řadu právě jednání v rámci koalice Spolu, kdy se budou snažit vysvětlit, proč by Občanská demokratická strana měla mít lídra té kandidátky. Ale já to nechám na nich. Opravdu já v tomhle tom mám nějakou záklopku v tom, že se mi složitě prostě mluví o mně samotné a o tom, co bych měla být nebo ne. Já si myslím, že za mojí práci hovoří činy a to, co jsem snad dokázala za ty tři roky na Ministerstvu obrany, byť, jak říkám, neumím zázraky a strašně mě mrzí, že toho času prostě je málo a že ještě spoustu těch věcí, které by chtěla dokončit, tak možná dokončit do konce volebního období nestihnu, protože ta legislativa je zdlouhavý proces. Teď je ta 221, do toho máme před sebou vojenskou policii a jedno obrovské téma se týká válečných veteránů. Protože já to vždycky považuju za ten další pilíř toho – máme se starat o ty, co slouží, máme se starat o ty, co by mohli sloužit a chceme je přijímat, ale musíme se starat, a je to naší povinností, i o ty, kteří už z armády odešli častokrát se zdravotními důvody a i těm musíme vytvořit nějaké podmínky pro to, aby ti, kteří nastupují nebo ti, kteří slouží, věděli, že se na ně ten rezort nevykašle.
Na druhou stranu asi to nebude úplně ta priorita čísla jedna, co se týče toho, co vy byste ještě chtěla stihnout do voleb.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Legislativu, stoprocentně legislativu. Protože ta je klíčová pro to, co se vám tady říkala před malou chvílí. Chtěla bych stihnout dořešit ty tanky, protože nemám ráda věci, které jsou jako by nedofinalizované tak, aby bylo úplně jasné, jak to bude a v jakých letech. Určitě bych se možná chtěla dočkat toho, že sem přiletí ještě teda i kromě toho jednoho Embraeru, který přiletí v letošním roce, tak ten další by mohl přiletět v roce 2028. Když volby dopadnou úspěšně, tak bych se mohla dočkat i těch F-35. Ale samozřejmě, že každý člověk, který bude působit na Ministerstvu obrany, ať to budu já nebo někdo jiný, tak musí řešit lidi, lidi, lidi, musí řešit nábory a musí opravdu vedle té modernizace a boje za finance pro rezort obrany, tak musí řešit to, aby tady opravdu měl kdo sloužit, aby ty lidi sloužili v důstojných podmínkách a aby nebojovali o každou věc, kterou prostě mají dávno nafasovat. A je s podivem, že v jedenadvacátém století stále tohle není úplně automatické.
Říká ministryně obrany Jana Černochová. Mockrát děkuji, že jste byla naším hostem.
- Jana Černochová, ministryně obrany /ODS/
Já taky děkuju a přeju hezký zbytek dne.