Rozhovor s Janou Černochovou

Autor: tiskové oddělení MO

ČT24 Interview ČT24 ● 10. 10. 2023

Moderátor Martin Jonáš:

Bezpečný svět, ve kterém po desetiletí žila Česká republika a jehož pilíře jakoby se hroutily na všech stranách. Po agresi Ruska proti Ukrajině, masivní teroristické útoky v Izraeli. Jak změnily poslední měsíce a také poslední hodiny, požadavky na české ozbrojené síly? Mají být jejich součástí stíhací bombardéry zhruba za 150 miliard korun? Unese český rozpočet požadavky na přezbrojení armády? Politička, která ji má na starosti, je s námi teď v Interview ČT24, vítám ministryni obrany Janu Černochovou. Hezký večer.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Dobrý večer. Děkuji za pozvání.

Itai Veruv, izraelský generálmajor:

Toto není válka, není to bitevní pole. Vidíte děti, matku, otce v jejich ložnicích pod jejich střechami, jak je teroristi vraždí. Je to masakr. Můžete se podívat sami. Je to něco, co jsem v životě neviděl.

Moderátor Martin Jonáš:

Paní ministryně, s jakými pocity sledujete tyto záběry jako žena, jako politička a jako ministryně obrany České republiky?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Myslím si, že v těch třech všech pozicích, které jste vyjmenoval, tak úplně stejně - jsem těm otřesená, jsem tím zhrozená, protože pokud jsem si myslela, že nás nic po vpadnutí Putina na Ukrajinu nepřekvapí, tak toto překvapení pro mě bylo a je. A samozřejmě, že ty záběry masakru malých dětí, žen, civilistů a zcela bezprecedentní narušení Izraele, ke kterému došlo v sobotu, že s každým normálním člověkem zacloumá. Říká se, jak je možné, že toto dělají lidé lidem?

Moderátor Martin Jonáš:

Zacloumá to i s obrannou strategií České republiky? /nesrozumitelné/ jednoznačně stanoveno, kdo je ten hlavní potencionální nepřítel a hrozba pro Českou republiku, tedy expanzivní agresivní Rusko. A nemění se přece jen s tím vývojem posledních dnů něco na tomto postoji a této strategii? Protože je zjevné, že tady nejde jen o Hamás, o teroristy z Hamásu, kteří vraždí v Izraeli, ale také o podporovatele Hamásu. A to už jsou státní aktéři, tedy v první řadě Írán.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak v té naší obranné strategii, kterou vláda schválila v minulém týdnu ve středu, tak kromě pojmenování té největší hrozby, která je nám nejbližší z hlediska regionů a je jím Rusko, tak je právě zmínka i o teroristech a o vlastně té hrozbě zvyšujících se teroristických útoků, různých dezinformací, kyberhrozeb. Neomezujeme se pouze na nějakou definici nepřítele, jako je Rusko nebo někoho, s kým nemáme harmonické vztahy právě i díky porušování lidských práv a i nějakým průmyslovým špionážím, jako je například Čína. Ale právě ten terorismus se i v té naší obranné strategii zmiňuje. A samozřejmě ta oblast toho Blízkého východu, tak se nabízí jako ten region, který je velmi neklidný. A to, že vlastně si i hnutí Hamás vybralo ten útok na 50. výročí jomkipurské války, to také není samosebou. Protože chtěli, aby ten jejich úder byl co nejcitlivější pro izraelské občany. A to se jim bohužel podařilo. Takže Evropa, která možná je pět hodin vzdálená od Izraele, tak samozřejmě není teď bezprostředně ničím ani ohrožená, ani zasažená, ale můžeme tady očekávat třeba nějaké další migrační vlny. A na to také musíme být připraveni. A já musím říct, že pro mě stejně otřesný pohled jako na těla těch lidí, kteří zmasakrovali teroristé z Hamásu. Tak stejným, se stejným odporem pohlížím na účastníky těch demonstrací všude po Evropě a nejenom po Evropě. Viděli jsme to i v Austrálii, ve Spojených státech, kdy s palestinskými vlajkami vlastně vzývají k dalším útokům a podporují to, k čemu došlo k Izraeli. Já jsem člověk, který se brání uplatňování kolektivní viny. Na druhou stranu já jsem bohužel nezažila jedinou demonstraci, na které by byli Palestinci, kteří by se distancovali od toho, co od soboty provádí v Izraeli hnutí Hamás. A to si myslím, že je ta jedna z těch cest, jak by tady vlastně i občané naší republiky mohli říct - ano, nejsou všichni Palestinci úplně stejní. Proč tedy nedemonstrují proti tomu, co se odehrávalo v Izraeli. Proč alespoň neřeknou nějakou jasnou deklaraci toho, že s tím nesouhlasí. Nic takového jsem nezaznamenala ani v České republice, ani nikde v našem regionu. A to si myslím, že je špatně, protože bude samozřejmě se stupňovat i to pnutí v té společnosti mezi muslimskými obyvateli a mezi židovsko-křesťanskou civilizaci.

Moderátor Martin Jonáš:

Je na čase a je na místě nabídnout Izraeli i vojenskou pomoc ve formě možná armádní jednotky, ve formě zbrojních dodávek nebo formě dodávek munice?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak my jsme součástí Severoatlantické aliance, takže by nějaké takové kroky musely být s podporou Severoatlantické aliance. Za Českou republiku určitě můžu říct, že jsme připraveni poskytovat i humanitární pomoc, případně i nějaký materiál, který jako armáda máme. Zatím nic takového jsme nezaznamenali,…

Moderátor Martin Jonáš:

Žádný požadavek nepřišel z izraelské strany?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

… protože Izrael je země, která dlouhodobě vynakládá díky tomu, že je v permanentní válce na svoji obranu něco k šesti procentům HDP. Takže tady skutečně oni mají dobře vyzbrojenou armádu, používají ty nejvíc high-tech technologie. Což bohužel je další věc, která je pro mě nepochopitelná, že se prostě něco takového mohlo vlastně stát bez nějakého povšimnutí služeb, anebo zástupců armády.

Moderátor Martin Jonáš:

Když mluvíte o těch high-tech technologiích. Ostatně Česká republika má dlouhodobě zájem a dováží z Izraele některé vyspělé vojenské technologie. To, co se teď v Izraeli stalo, to, že Izrael je oficiálně ve válce, že povolal na 300 000 rezervistů, zpomalí to dodávky zbrojního materiálu z Izraele do České republiky? Případně výcvik českých specialistů, který by měli na starosti právě jejich izraelští kolegové?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já si myslím, že to ani nezpomalí dodávky, ani nezabrzdí výcvik, protože samozřejmě, že Izraeli nějakým způsobem byla narušena jejich reputace jako lídra jako vojenskou, jako vojenské velmoci. Velmoci v tom smyslu slova, že to je země, která skutečně má dobře vybavenou armádu. A myslím si, že rozhodně v zájmu Izraele, až vyřeší tento problém, který tam nyní má, tak bude, aby se znova dostala na to výsluní. My jsme shodou okolností díky tomu, že jsme včera měli mít jednání G2G a já jsem tady měla mít svého kolegu, izraelského ministra obrany, tak jsme se i bilancovali předem nějaké naše relace obchodní, které máme. Máme vlastně tady celou řadu jejich technologií. Nově tady konečně zavádíme a prošel vojenskými zkouškami radiolokátor MADR…

Moderátor Martin Jonáš:

Kdybych to měl shrnout a opravte mě, jestli se mýlím. Izraelské technologie budou do značné míry zodpovědné za ochranu českého vzdušného prostoru.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Ano, je to tak. Stejně tak máme i vlastně rozhodnutí, které učinilo kolegium ministryně obrany dnes, kdy jsme se rozhodli o pořízení nějakých dalších zbraní, které právě jsme si ověřovali ze strany Izraele, jestli díky tomu, co se tam teďka děje, tak nebudou zpožděny a budou ty dodávky probíhat podle těch předpokládaných termínů. A byli jsme ubezpečeni paní ředitelkou Seabatu /foneticky/, což je vlastně ta organizace, která za stát vyjednává tyto věci, takže k žádnému prodlení nedojde, takže budeme tomu věřit.

Moderátor Martin Jonáš:

Co má ale podle opozice zpoždění, jsou údajně evakuační lety, které by zajišťovala česká armáda, a které by měly dostat české občany z této ohrožené oblasti. Jednáte s ministrem zahraničí o případných těchto letech a je to tak, že mají zpoždění?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak v tuto chvíli snad už můžu říct, že žádný let zpoždění nemá, že do České republiky míří. Pevně věřím, že více než 44 návštěvníků Izraele nebo lidé, jsou to lidi s dvojím občanstvím a míří do našeho hlavního města. My jsme vlastně od sobotní noci nebo od sobotního večera s panem ministrem zahraničních věcí v kontaktu. Pan ministr i monitoroval tu situaci, která byla na místě prostřednictvím zástupců na ambasádě. A ten požadavek skutečně vznikl až včera. A jakmile ten požadavek vznikl, dali jsme dohromady seznamy lidí, tak vlastně ten letoun, který by je měl přivést, tak jich vezme maximální množství s tím, že pokud tam ten požadavek bude i dál do budoucna, tak jsme připraveni jako Armáda ČR ty naše letouny samozřejmě poskytnout. Ale víte, ono vždycky tyto věci musí probíhat podle nějakých předpisů, plánů. Protože i vlastně ty sloty, které probíhaly v nějakých časových intervalech na letišti v Tel Avivu, tak byly předem nějak dány. A my jsme se jednak museli do těch slotů dostat a jednak i zabezpečit to, že ten let bude bezpečný. My kromě letounů CASA, které jsou vojenskými letouny a mají nějaké ochranné prvky, tak například letoun Airbus nemá tyto prvky. A je jistě i na zvážení zástupců armády, který letoun do jaké lokality mohou poslat. A tady víme, že jsme v těch včerejších odpoledních hodinách zaznamenali i zprávu, že v poměrně malé blízkosti od Ben Gurionu letiště, takže byly také nějaké zásahy prostě…

Moderátor Martin Jonáš:

Takže byste si netroufla poslat vládní Airbus do Tel Avivu?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Samozřejmě, že jsme museli ty věci všechny zvažovat a dávat je na tu misku vah proto, abychom neohrozili ani cestující na té palubě a aby i ti cestující byli opravdu lidi, kteří nějakým způsobem mají důvod se do České republiky vracet a i vlastně, že projdou nějakými bezpečnostními prověrkami z hlediska toho, aby právě z této země se i do Evropy třeba nedostala nějaká skupina těch lidí, kteří asi tam ještě možná v nějakém malém počtu operují. Tím mám na mysli prostě nějaké zástupce nebo spojence i vlastně té teroristické organizace Hamás.

Moderátor Martin Jonáš:

Abych tomu rozuměl, vy jste mluvila o 44 osobách. Takže je to tak, že všichni čeští občané, kteří nyní projevili vůli a přání dostat se do České republiky, tak zamíří…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

To já vám neumím říct, protože to je ministerstvo zahraničních věcí, které dává dohromady ty seznamy, ty my nemáme.

Moderátor Martin Jonáš:

Ale předpokládám, že takto zní požadavek právě ministerstva zahraničí na ministerstvo obrany.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Ano, ve chvíli, kdy nám ministerstvo zahraničních věcí řekne - potřebujeme repatriovat z té a z té země tolik a tolik občanů České republiky nebo občanů s občanstvím, jak izraelským, tak České republiky, tak poskytneme podle toho ten letoun. Máme ty letouny vlastně dva, když tam nebudeme posílat vojenský letoun CASU, tak musím i některé jiné lety zrušit, protože vlastně ty letadla jsou využívány, ta kapacita těch letounů je využívána vlastně permanentně. Takže ano, jsme připraveni se o občany České republiky postarat, a to v návaznosti na požadavek ministerstva zahraničních věcí. Není to o tom, že bychom o tom rozhodovali my jako ministerstvo obrany na základě třeba požadavků, které zazní od nějakých občanů. Musí to jít tou formou ministerstvo zahraničních věcí - ministerstvo obrany - Armáda ČR.

Moderátor Martin Jonáš:

Premiér Petr Fiala dnes také otevřel téma možného přestěhování české ambasády z Tel Avivu do Jeruzaléma právě z podnětu těch událostí posledních dnů. Ministr zahraničí je proti z různých důvodů. Je to v rozporu s rezolucemi Rady bezpečnosti OSN. Není to úplně v souladu s politickou linií, kterou razí společně Evropská unie. Kdyby došlo na hlasování, jak byste hlasovala vy?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak byla jsem pro, jsem pro a budu pro. Vždycky jsem Izrael podporovala a podporovala jsem i to přemístění ambasády a myslím si, že to není až tak právní problém, jako že spíš to je problém politický…

Moderátor Martin Jonáš:

A možná také bezpečnostní.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

…, kdy v rámci té pětikoalice jsou někteří kolegové více vlastně náchylní k tomu řídit se nějakými evropskými doporučeními. A někteří z nás jsou…

Moderátor Martin Jonáš:

Promiňte, ale jak už jsem říkal, ono je to taky Bezpečnostní otázka, o které mluví ministr zahraničí Lipavský, to jest v této vyhrocené době, v tomto vyhroceném regionu či neklidném regionu. Česká republika na sebe upozorní, což s sebou při vší pochopitelnosti tohoto gesta v této situaci ponese dodatečná rizika pro české občany, pro české objekty, jako je například ambasáda, dodatečné náklady. To jsou všechno oběti, které vy jste ochotna podstoupit.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Víte, já si myslím, že Česká republika a jsem za to strašně ráda, protože dnes jedu ze sněmovny a přijali jsme jako všechny ženy a muži v počtu 162 poslanců, přijali jsme jasné usnesení na podporu Izraele a odsouzení těch činů Hamásu. Vždyť i toto je tak strašně silný krok do toho mezinárodního prostředí, že pokud by někdo teďka chtěl říkat, že Česká republika se jasně a jednoznačně postavila na stranu Izraele, tak už se to stalo. A mimo jiné i v tom usnesení, které všichni hlasovali v té Poslanecké sněmovně, tak je zmínka i o tom přemístění té ambasády. Takže já si myslím, že po těch událostech, jejichž jsme svědky vlastně od soboty, takže i v části veřejnosti to pochopení pro to přemístění je silné. A že pokud prostě by někdo chtěl Českou republiku za něco trestat, tak už by tak činil. Protože ta proizraelská rétorika v naší Poslanecké sněmovně je dlouhodobá. Sama jsem v minulosti, jako poslankyně předkládala několik usnesení na podporu Izraele. A někdy i, ano, kritiku OSN a některých jejích rezolucí, které podle mého názoru byly zcela v rozporu s mezinárodním právem a i s dobrými mravy. Například, když probíhala ta diskuse o tom o Chrámové hoře. Jenom abych vám připomněla ten historický moment. Myslím si, že to bylo nějaké tři nebo čtyři roky zpátky.

Moderátor Martin Jonáš:

Když mluvíme o obětech, o nákladech pro českou veřejnost, můžeme plynule přejít k tomu největšímu nákladu v historii českého vojenského rozpočtu, stroje F-35. Já jsem mluvil na začátku o nákladu okolo 150 miliard korun. Ovšem to je jen, řekněme ta první část, ta první kapitola. Celkové náklady provozování těchto strojů do roku 2069, jak se předpokládá, okolo 322 miliard. Je to jako jezdit z Ferrari do Lidlu, říká Lubomír Zaorálek, bývalý ministr zahraničí ČR. Jinými slovy Česká republika podle něj nevyužije potenciál těchto strojů. Je to podle něj vyhazování peněz, protože Česká republika si nakupuje něco, pro co nebude mít využití.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak nevím o tom, že by byl pan Zaorálek stíhací pilot. Nevím o tom, že by byl vojákem z povolání. Nevím o tom, že by byl odborník na F-35, i když teda mám pocit z jeho sociálních sítí, že teď je vlastně odborníkem úplně na všechno. To si nevymyslel žádný politik, že máme pořizovat tu nejmodernější možnou variantu letounů. To si vymysleli vojáci, kteří pro to mají své odůvodnění. A je to na základě vojenského doporučení a my politici jsme měli říct - ano, jsme připraveni touto cestou jít za těch a těch podmínek, finančních podmínek, nebo nejsme. A to vláda Petra Fialy udělala. A já nemíním zpochybňovat vojenské doporučení. I v České televizi jste měli celou řadu mých kolegů z resortu, právě vojáků z povolání, pilotů, kteří vám dokázali vysvětlit ty přednosti, které má letoun páté generace oproti letounům, které jsou jiné na trhu. Já nechci teďka záměrně zmiňovat ty letouny, které jsme doteď používali a ještě je používat do roku 35…

Moderátor Martin Jonáš:

Já vím, ona vlastně jedna z těch výtek zní – Česká republika na doporučení vojáků, pravda, se rozhodla, že chce letoun páté generace. Pakliže toto rozhodnutí padlo, pak přichází v úvahu jenom jeden jediný stroj. Neunáhlila se česká vláda v tomto rozhodnutí? Nedala prostor alespoň k diskusi o tom, jestli nevedou do budoucnosti cesty jinudy? Ostatně švédská ambasáda tvrdí, že ta vaše diskuse s ní nebyla úplná. Že vlastně nedostala prostor k tomu, aby švédský výrobce prezentoval svoji kompletní nabídku.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Ale oni nám neměli co prezentovat. Vláda se rozhodla, že chce na základě požadavků vojáků letoun páté generace. A oni tento letoun páté generace nemají. Z tohoto důvodu vláda pověřila mě, abych vyjednávala s americkým partnerem o pořízení letounů F-35. A buďto na konci toho vyjednávání bude ta dohoda, ten deal uzavřít anebo nebude. A tady vlastně vůbec jednání se švédskou stranou nebylo ve hře, protože oni nemají letoun páté generace. A to není nějaká zlomyslnost ze strany České republiky. Já si myslím, že letoun Gripen, letouny Gripen, že jsou opravdu dobrými kvalitními letouny a odvedly obrovský kus práce i v České republice.

Moderátor Martin Jonáš:

Jenom abych ještě jednou a naposledy citoval Lubomíra Zaorálek. On říká letoun páté generace, toto označení, to je v podstatě svým způsobem, teď ho parafrázuji - falešný píárový pojem. Nic takového v podstatě neexistuje. Někde mluvíme o letounech čtyř a půl té generace a my jsme si vlastně tímto způsobem zúžili ten manévrovací prostor.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já bych se teda zeptala, nechci být zlá, kdo je pan Zaorálek? Bývalý zkrachovalý politik, ministr zahraničních věcí, který určitě má za sebou nějakou politickou kariéru…

Moderátor Martin Jonáš:

Já myslím, že to jsou poměrně ostrá slova, nemáme tady pana Zaorálka.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Ale v tuhle, no, tak on o mě včera řekl, že jsem bohyně války.

Moderátor Martin Jonáš:

Dobře. Ale možná se držme té technické stránky věci. Jestli ten rozdíl mezi letounem čtvrté, čtyř a půl té generace a letounem páté generace, co je tak zásadní pro Českou republiku?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Armáda říká, že ano. A já jsem pouze ministr obrany. Já v tom létat nebudu a já nemám důvod nevěřit svým kolegům. A hlavně nemám důvod nevěřit těm dalším zemím, které také přistupují k nákupu letounů F-35. A vlastně na té švédské platformě v našem regionu a blízkém regionu zůstane při létání a užívání této platformy pouze domovské Švédsko a pouze Maďarsko. Ostatní země přistupují k jiným platformám, a to většina těch zemí právě k 35. Finové, což jsou vlastně zemí, což byla také země, která jistě by zvažovala možná nákup těch Gripenů, protože samozřejmě, že skandinávské země k sobě mají i z tohoto pohledu nějaké nadstandardní vztahy. Německo, Izrael, Polsko, Slovensko začalo vyjednávat nákup nadzvukových letounů ještě dřív, než vlastně se masově začaly objevovat v našem regionu 35. Ale i bývalý ministr obrany Jaro Naď řekl, že kdyby on se o tom měl rozhodovat, on jako v době, kdy působil na ministerstvu obrany, že by také zvolil 35. Jeho vlastně předchůdce ještě za vlády tehdejšího premiéra Fica vybrali F-16. Každopádně jdou na americkou platformu, nikoli na tu švédskou. A na švédské platformě opravdu zůstanou létat pouze Švédové a Maďaři. A Maďaři vlastně ještě s otazníkem, protože tam ještě není jisté, jestli o ně také nezmění tu platformu. A vzhledem k těm vztahům, které jsou narušeny,…

Moderátor Martin Jonáš:

Vzhledem k tomu, že nám skutečně odtikává čas…

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Omlouvám se.

Moderátor Martin Jonáš:

A my přecházíme, tedy, myslím my, česká armáda na americkou platformu, i co se týče vrtulníkové flotily. Do České republiky zamířily americké vrtulníky z části, jako řekněme určitá odměna za pomoc České republiky Ukrajině. Jak se daří zapracovávat je do toho organismu s názvem Česká armáda? Podle jedné z informací, které má k dispozici Česká televize, není v tuto chvíli dostatek náhradních dílů, komponentů, které mohou zajistit bezproblémové fungování těch strojů, který jeden z nich vidíme na tom záběru za námi.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Tak teď bych třeba mohla začít vyčítat panu Babišovi a panu Metnarovi, že když podepisovali smlouvu na ty vrtulníky tak, že si nepohlídali, jaké náhradní díly tam budou, jaké komponenty tam budou. Ale já to dělat nebudu. Já jsem ráda, že ty vrtulníky budeme mít a ty komponenty dokoupíme.

Moderátor Martin Jonáš:

Jak dlouho to bude trvat?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Já předpokládám, že ty dodávky ze strany Spojených států budou v nějakých řádech měsíců, ale samozřejmě je to nová objednávka. Protože s tím se v tom roce, kdy podepisovali ten kontrakt, nepočítalo.

Moderátor Martin Jonáš:

Nemáte obavy, že ten vývoj posledních měsíců, kdy Česká republika na mnoha místech šetří, šetří celá řada ministerstev, ale ministerstvo obrany, zdá se, že má jaksi ty finanční dveře otevřené. Nepoškodí toto vaši politickou kariéru? Nepoškodí toto jméno české armády u českých občanů? Nemáte tyto signály?

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

Víte, to není o tom, že by teďka armáda dostávala něco navíc. Armáda konečně dostává to, co měla dostávat dávno. Ale díky těm rozpočtovým škrtům, které byly v minulosti, tak bohužel se řada těch projektů zpozdila. A my nyní, v době, kdy ta ekonomická situace není ideální, tak se to snažíme dohnat. A snažíme se to dohnat na pozadí války na Ukrajině, kdy samozřejmě i ten vojenský materiál se stává méně dostupnou komoditou a dražší komoditou, ale nic jiného nám nezbývá. Já jsem na resortu ministerstva obrany rok a půl. A musela jsem rozlousknout několik problémů hned vlastně v těch prvních týdnech, ať už to byl tendr na bojová vozidla pěchoty, nebo to byly nějaké nákupy dalších věcí, které nás tam vlastně čekaly a které se z těch minulých let zpožďovaly. A teďka ani nechci říkat, že by třeba zrovna poslední ministr obrany, pan ministr Metnar, neměl snahu něco nakupovat. On tu snahu určitě měl, ale vládli vlastně za skryté podpory komunistické strany a ta nebyla tou stranou, která by podporovala investice do armády.

Moderátor Martin Jonáš:

Říká ministryně obrany Jana Černochová, která byla dnešním hostem Interview ČT24. Díky.

Jana Černochová /ODS/, ministryně obrany:

To není možné, že to takto uteklo. Děkuji za pozvání.