Otázky Václava Moravce

Televize ● Otázky Václava Moravce (ČT1) ● 26. 11. 2023, 12:00 ● Hosté: Jana Černochová, Lubomír Metnar

Moderátor Václav Moravec:

• Nedělní poledne 26. listopadu roku 2023 a Česká televize. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Svět v konfliktu. Co zmůže Česká republika? Diskuze ministryně obrany Jany Černochové, exministra Lubomíra Metnara a náměstka ministra zahraničí Ukrajiny Jevhena Perebyjnise. Armádní nákupy. Za co stát utrácí miliardy? Další téma dnešních Otázek. Konec špinavých energií. Jak draho nás přijde? Diskuze ministra životního prostředí Petra Hladíka a exministra Richarda Brabce. Vítejte a hezkou neděli vám všem, divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky. Vstupujete do jedinečného prostoru pro diskuzi. Válka na Ukrajině den 641. Podle vedení obou komor českého parlamentu musí vojenská pomoc Ukrajině pokračovat. Česká parlamentní delegace v čele s předsedou Senátu Milošem Vystrčilem a předsedkyní Poslanecké sněmovny Markétou Pekarovou Adamovou dorazila v sobotu do Kyjeva. V den, kdy Ukrajina čelila ruskému náletu víc než sedmi desítek dronů. Podle ukrajinských armádních zdrojů šlo o nejrozsáhlejší útok od počátku války loni v únoru. Podle slovenského premiéra Roberta Fica, který v pátek navštívil Prahu, je ruská válka na Ukrajině, citujme, zamrzlý konflikt bez vojenského řešení.

Robert Fico, slovenský premiér, 17. 11. 2023:

• Kdo se odkloní od povinné rétoriky, která se šíří světem, je okamžitě označovaný na ruského trojského koně. Kdo je za mír, je vojenský štváč a ruský agent. Když otevřeně řeknete, že velká část finanční a vojenské pomoci končí v rozsáhlé korupci na Ukrajině, možná největší korupci na světě, tak vás označí za politicky nekorektního, i když máte pravdu a vaši oponenti vědí, že říkáte absolutní pravdu.

Moderátor Václav Moravec:

• Fakta. Ukrajina je podle publikovaného mezinárodního srovnání nevládní organizace Transparency International na 116. místě. Rusko o 21 příček níže. Připomeňme, že Transparency International zkoumá vnímání korupce celkem u 180 zemí. Nová Ficova vláda na rozdíl od předchozího kabinetu odmítla vojensky pomáhat Ukrajině ze státních zásob. Prvními hosty dnešních Otázek jsou ministryně obrany České republiky, poslankyně za ODS Jana Černochová. Přeji hezké nedělní poledne. Děkuji, že jste přijala pozvání do České televize.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Děkuju za pozvání. Dobrý den.

Moderátor Václav Moravec:

• A mé pozvání přijal bývalý ministr obrany, dnes předseda sněmovního výboru pro obranu Lubomír Metnar z hnutí ANO. Vítejte, pane předsedo. Děkuji, že jste hostem Otázek.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Dobrý den vám i divákům.

Moderátor Václav Moravec:

• Ve čtvrtek přijíždí do Prahy slovenský ministr obrany Robert Kaliňák. Počítáte s tím paní ministryně, že s ním budete probírat budoucnost alianční mise na Slovensku, kde v současnosti působí bezmála pětistovka českých vojáků?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ano. Mimo jiné. Určitě ta agenda bude širší. My jsme se s ministrem obrany Kaliňákem již viděli dva týdny zpátky na jednání takzvaného Facu v Bruselu, kde jsme se tedy jeden druhému představili, protože v minulosti jsme se neznali. A určitě těch témat, které máme společné, tak těch je celá řada. Není to pouze vlastně Lešť a to naše bojové uskupení, ale jsou to i záležitosti, které se týkají Ukrajiny. Diskutovala se ostatně Ukrajina i právě na tom Facu, diskutovalo se navýšení toho evropského mírového nástroje, kam i přispívá Česká republika a kam neodmítla přispívat ani Slovenská republika.

Moderátor Václav Moravec:

• Zůstaňme u té Lešti a u onoho uskupení bojových jednotek, které posílily východní křídlo Severoatlantické aliance v reakci na válku na Ukrajině. Počítáte s tím, že tyto plány platí i po nástupu nové vlády na Slovensku? Jinými slovy, že čeští vojáci budou i v dalších letech přítomni?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Já myslím, že stoprocentně. A ta rétorika, která byla možná poplatná té vyhrocené volební kampani na Slovensku, tak si myslím, že všichni jsme zaregistrovali ty rozdíly, ať už z úst třeba i pana premiéra Fica. Ostatně byl tady na té návštěvě v tom minulém týdnu. A pan ministr obrany Kaliňák se podle mých informací a informací náčelníka Generálního štábu, jenž byl na letišti podívat a nezaznělo tam něco takového, že by tato vlastně, to tu úkolové uskupení mělo na Slovensku končit, což samozřejmě je zájem nejenom České republiky, ale je to zájem i samotného Slovenska a byly by Slováci sami proti sobě, pokud by vlastně toto úkolové uskupení chtěli ukončit. Myslím si, že se tam hodně věcí posunulo. Na začátku tam byla i celá řada nějakých administrativně technických problémů. Teď si myslím, že už jsme tam slušně etablovaní a že bychom v tom měli rozhodně pokračovat. Bohužel ta válka na Ukrajině se zdá, že v následujících měsících neskončí, takže i vlastně předsunutí toho východního křídla na Slovensko má své logické opodstatnění.

Moderátor Václav Moravec:

• Pane předsedo Metnare, mění podle vás nástup nové vlády na Slovensku situaci v česko-slovenské armádní spolupráci, kdy teď tím nejviditelnějším krokem je právě české velení té bojové jednotce v Lešti na Slovensku, kde působí celkem 1 100 příslušníků armády nejen z České republiky, ale kupříkladu i ze Spojených států, amerických a z další zemí?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tak já se vůbec nedomnívám, že by tam došlo k nějaký změně. Ba naopak to, že došlo ke změně vládnoucí garnitury na Slovensku, to je věc jiná, ale co se týče nejenom naší spolupráce se slovenskými ozbrojenými silami, ale i v rámci aliance, já považuji našeho východního partnera za velmi seriózního a profesionálního partnera. Takže já nepočítám a vůbec nepředpokládám, že by k některým změnám mohlo dojít.

Moderátor Václav Moravec:

• Pokud vy byste jednal Robertem Kaliňákem, setkáte se s ním jako předseda armádního nebo výboru pro obranu ve čtvrtek, kdy poprvé přijede na návštěvu České republiky?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Já neznám detailně, možná i z bezpečnostních důvodů neznám jeho program, tak uvidíme, ale velice rád se s ním potkám, protože jsem se setkával s ministry obrany Slovenska, ale i s předsedy protějšku, předsedy výboru pro obranu. Takže to není nic výjimečného. Pokud to bude na programu, já zatím nemám toto avizované, tak určitě rád. A navíc já jsem se s ministrem Kaliňákem setkával ještě na evropskými ministeriádách, když byl ministr vnitra.

Moderátor Václav Moravec:

• Zatímco česká parlamentní delegace v Kyjevě v sobotu deklarovala pokračování vojenské pomoci Ukrajině, Slovensko to pod vedením nové vlády Roberta Fica odmítá. Vám je bližší který postoj? Ten český nebo ten slovenský?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Víte, ono je to převážně ta pomoc, na který když budu hovořit velmi obecně, tak Evropa se na tý pomoci jako taková, Evropská unie se shodla, že je třeba pokračovat v tý pomoci. To bylo ještě, myslím, na tom říjnovém, na tý říjnový ministeriádě. A shodla se na tom i G7, že budu pokračovat, ale ono v tom globálně je to spíše bilaterální pomoc Ukrajině a NATO a víte dobře, že v rámci předvolební kampaně současný premiér Fico avizoval, že tu pomoc nebude podporovat, že ze státních řekněme, ta státní pomoc bude z jeho strany zastavena. Já bych tohle nechtěl ani příliš komentovat, protože je to jejich vnitrostátní záležitost. Na druhou stranu jsem rád… Já bych to jenom dokončil, pane redaktore, dovolte tedy, abych to dokončil. Na druhou stranu jsem rád, že řekl, že bude podporovat humanitární pomoc na obnovu Ukrajiny, že se bude zaobírat, co teď ta Ukrajina podporuje. A ještě zdůraznil, že v žádném případě nebude, řekněme, zamezovat nebo omezovat soukromí dodávky vojenského materiálu nebo slovenského obranného průmyslu.

Moderátor Václav Moravec:

• Vstoupil jsem do řeči proto, že váš předseda se netají, rozumějme Andrej Babiš, blízkostí svých postojů postojům Roberta Fica. Pokud vy byste se vrátil do pozice ministra obrany, tak byste zastavil vojenskou pomoc Ukrajině? Jednoznačná odpověď. Proto se na to ptám.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Pokud bych se já měl vrátit do pozice ministra obrany, vždycky tady todle se rozhoduje po volbách, pane redaktore. A já nechci na tohle téma ani spekulovat, co by bylo, protože zatím nejsme v předvolební kampani, zatím nemáme ty nejdůležitější témata na stole, které bychom používali a udělali si průzkum.

Moderátor Václav Moravec:

• Zkusím to jinak je dobře, že pokračuje česká vojenská pomoc Ukrajině?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Já si myslím, že je dobře, že pokračuje pomoc České republiky.

Moderátor Václav Moravec:

• Budete rozebírat i postoj přitom čtvrtečním jednání s Robertem Kaliňákem, novým ministrem obrany Slovenska, zastavení té vojenské pomoci ze strany Slovenské republiky? Protože jste s předchozím ministrem obrany nebo dvěma předchozími ministry obrany, které jste zažila, tak jste koordinovali dodávky zbraní a vojenské pomoci Ukrajině.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Tak může mi to samozřejmě vadit občansky, že Slovensko k tomu bude přistupovat takto, ale myslím si, že to určitě by nemělo být předmětem nějaké naší společné agendy. V tom má pan předseda výboru Metnar pravdu, že je to rozhodnutí slovenské vlády, tak jako slovenská vláda, předpokládám, nezpochybňuje rozhodnutí české vlády tam na Ukrajinu tu pomoc dál posílat. Tak si myslím, že to není nějakým předmětem bilaterálních jednání. Každopádně to, že i na tom Facu bylo jasně řečeno z úst pana Kaliňáka, že Slovensko chce podporovat ten evropský mírový nástroj, tedy ten vlastně fond, tak to je jasné znamení, že nějakým způsobem ta pomoc Ukrajině finanční bude směřovat i ze Slovenska. A to si myslím, že je dobrá zpráva nejen pro Ukrajinu, ale i pro okolní země. Česká republika patří mezi lídry té pomoci. Ono upřímně řečeno z toho vojenského materiálu už není mnoho věcí, které bychom na Ukrajinu mohli posílat. Na druhou stranu budeme se snažit kompenzovat tu nemožnost posílat materiál z našich zásob, protože nechceme ohrozit naši obranyschopnost, těmi vývozními licencemi, které udělujeme vlastně soukromým privátním firmám. Tam vlastně proběhlo, už je to víc než desítky miliard, putovaly od firem, soukromých dárců prostřednictvím těch nejrůznějších sbírek. Česká republika je jedinou zemí, kde se občané České republiky složili na tank Tomáš prostřednictvím společnosti Dárek pro Putina a teď se skládají na Black Hawk a myslím si, že se to opět daří. Takže tahleta pomoc bude mít naší podporu i nadále. Stejně tak, jako bude mít naší podporu výcvik. Mimochodem v letošním roce, jenom aby tady ta informace padla, jsme vycvičili na území České republiky anebo na území Polska prostřednictvím našich instruktorů přes 4 000 ukrajinských vojáků, což je taky nezanedbatelná pomoc. Protože i tohle vlastně ta Ukrajina v tuhle chvíli potřebuje nejvíc.

Moderátor Václav Moravec:

• Já jsem vám vstoupil do řeči proto, že si necháme objem vojenské pomoci ještě jako samostatné téma. Ale chtěl jsem zamířit do Kyjeva. Míříme za naším dalším hostem. Pozvání přijal náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, někdejší velvyslanec Ukrajiny v Praze Jevhen Perebyjnis. Přeji vám pokud možno klidné nedělní poledne do Kyjeva.

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Moderátor Václav Moravec:

• Dovolte, pane náměstku, abych byl v úvodu poněkud osobnější. Vy jste před rokem a 5 měsíci opustil pozici ukrajinského velvyslance v Praze. Od té doby Kyjev do Prahy neposlal vašeho nástupce nebo nástupkyni. Není to škoda?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Je to škoda, samozřejmě, ale vlastně jak se ukázalo, v dnešních podmínkách je těžký najít takovou kandidaturu, která by, která by dobře zapadla do této pozice. Ale můžu vás ujistit, že už jsme takovou kandidaturu našli a doufám, že už velmi brzy ukrajinský velvyslanec, podle mě je velmi dobrý velvyslanec bude v Praze.

Moderátor Václav Moravec:

• Z toho, že používáte mužský rod, bude to tedy muž. Jméno mi neprozradíte?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Jméno, ano, podle zvyklostí, diplomatických zvyklostí nemůžeme toto zveřejnit, protože bude to veřejné až potom, jak prezident podepíše, podepíše výnos o jmenování. Ale už když jsem řekl v mužském rodu, tak no ano, bude to muž.

Moderátor Václav Moravec:

• Ptám se proto, že ukrajinský ministr zahraničí Dmytro Kuleba při své srpnové návštěvě Prahy konstatoval, že Kyjev se blíží k výběru nového velvyslance do Prahy. Ta konečná fáze výběru nového velvyslance tedy už je podle vás ukončena. Můžeme se dočkat nového velvyslance, když tady paní ministryně Černochová mluvila o tom, že Česká republika patří k těm zemím, které nejvíce pomáhají Ukrajině, tak můžeme se nového velvyslance dočkat už do konce roku?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Tak já teď nemůžu říct, protože je to proces. Jmenování velvyslance je to velmi dlouhý proces po tom, jak se vybírá kandidatura v zemi, která velvyslance posílá, tak musíme se dočkat souhlasu té země, která, do které vlastně ten velvyslanec je posílán. Pak musí proběhnout nějaká příprava velvyslance a tak dále. Takže je to proces. Já nevím, jestli to proběhne do konce roku, ale určitě ujišťuji vás, že to bude co nejdřív.

Moderátor Václav Moravec:

• A nebudete to vy? Jinými slovy, že byste se po roce a 5 měsících do Prahy vrátil na post velvyslance?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Ne. Nebudu to já, protože vlastně diplomatické zvyklosti, tak je, ono taky jsou o tom, že byl vyslanec zpravidla ne nemůže být velvyslancem ve stejné zemi.

Moderátor Václav Moravec:

• Nakolik, paní ministryně, komplikuje tu možnou spolupráci a posílání vojenské pomoci Ukrajině a stejná otázka i pro vás, pane předsedo to, že Česká republika čeká na plnohodnotného velvyslance rok a 5 měsíců?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Tak naštěstí můj předřečník nastavil ta pravidla té spolupráce natolik pevně a silně, že podle nich vlastně pořád ještě fungujeme a myslím si, že tam to nějaká zásadní komplikace není. Na druhou stranu i mě mrzí, že tady nemáme protějšek v podobě velvyslance, protože Česká republika poté, co vlastně odešel velvyslanec Matula z Ukrajiny, tak prakticky bezprostředně tam nastoupil pan velvyslanec Pech, kterého jsem před dvěma týdny, když jsem navštívila Kyjev při výročí 80 let osvobození Kyjeva Svobodovou armádou, tak jsme se měli možnost právě i setkat a hovořit i o nějaké formě naší spolupráce právě České republiky a Ukrajiny i ohledně pomoci, kterou zase pomáhá náš velvyslanec na Ukrajině za Českou republiku distribuovat a hledat nějaké příležitosti on. To samé určitě by mělo platit pro Českou republiku. Takže myslím si, že opravdu rok a půl je hodně dlouhá doba na to, jakým způsobem je Česká republika přátelská vůči Ukrajině. A teď to vůbec není nic proti panu bývalému velvyslanci. Ale opravdu si myslím, že by tady ten velvyslanec už býti měl. Už jenom z toho důvodu, že je to i nějaká forma nějaké budoucí prostě diplomatické spolupráce mezi našimi zeměmi. A tady se to vždycky lépe dělá právě z pozice velvyslance, ne z pozice dvojek nebo trojek. A to si myslím, že v tom se určitě s panem velvyslancem také shodnu, bývalým velvyslancem.

Moderátor Václav Moravec:

• Shodnete se s paní ministryní, pane předsedo?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Já si myslím, že jo. Tady v této oblasti dávám za pravdu paní ministryni, protože tady nebudu hovořit ani o tý časově reciprocitě, která tady v žádném případě není, protože paní ministryně to časově ukotvila. Na druhou stranu si myslím, že tak jak ty vztahy byly hned, řekněme, v tom novém dějinném nastavení po propuknutí války na Ukrajině nastaveny, tak by si zasloužilo, aby to mělo standardní diplomatické nastavení.

Moderátor Václav Moravec:

• Slyšeli jste ujištění, že vybrán už velvyslanec je a Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí tady v Otázkách potvrdil, že už je to v řádu týdnů, kdy do Prahy nový velvyslanec dorazí. Pane náměstku, premiér Viktor Orbán, maďarský premiér v dopise šéfovi Evropské rady Michelovi vyzval v tomto týdnu k, citujme, strategické diskuzi o další podpoře Ukrajiny na příštím summitu Evropské unie, který se má uskutečnit v prosinci. Viktor Orbán zpochybňuje smysluplnost podpory. V dopise mimo jiné stojí, cituji, Evropská rada by měla zhodnotit jak efektivní je její současná politika vůči Ukrajině, včetně četných podpůrných programů. Považujeme tyto cíle za realisticky dosažitelné? Je tato strategie udržitelná bez silné podpory Spojených států amerických? Můžeme pokračující podporu Spojených států amerických považovat za samozřejmou? Jak si představujeme bezpečnostní architekturu Evropy po válce? Podle serveru Politico, který má tento dopis k dispozici, Viktor Orbán nepřímo naznačuje, že Maďarsko může vetovat 50 miliard eur, to je v přepočtu asi 1 a čtvrt bilionu korun českých, na financování ukrajinské vlády i přístupové rozhovory s Kyjevem. Pane náměstku, počítáte s tím, že ta podpora Evropské unie nejen v souvislosti s dopisem Viktora Orbána, ale i slovy Roberta Fica, nového, slovenského nebo staronového slovenského premiéra, bude ochabovat a že se dočkáte jako Ukrajina nebo dočkáme veta těch 50 miliard eur na prosincovém summitu Evropské unie?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• No já doufám, že ano. Samozřejmě registrujeme takové postoje některých zemí, včetně Maďarska. Co se týče Slovenska, tak vlastně nezaregistrovali jsme, že Slovensko bylo proti. Naopak. Se Slovenskem, se slovenskými partnery jednáme a slyšíme ujištění, že Slovensko stále podporuje evropskou integraci Ukrajiny. Ale samozřejmě, že počítáme i s pomocí našich partnerů, které nás podporují. Na naší straně, na straně Ukrajiny jsme udělali vlastně všechno, co bylo zapotřebí. Všechny požadavky jsme splnili a jen slepý nevidí obrovský pokrok, kterého Ukrajina v poslední době dosáhla v reformách, které navzdory válce děláme. Splnili jsme všechny požadavky, které před nás Evropská unie postavila a věříme, že si skutečně zasloužíme, aby i EU splnila to, co slíbila, tedy rozhodnout o zahájení jednání s Ukrajinou o vstupu. A my vlastně nepožadujeme žádné ústupky, žádné zkratky, ale taky žádáme, aby naši evropští partneři dodrželi slovo a nepředpokládali nové podmínky. A co se týče Maďarska, tak bohužel slyšíme každý den stále nové požadavky. Šlo jim o národnostní menšiny. Myslím si, že za několik týdnů uděláme legislativní změny, které budou zrcadlové, takové, jaké mají Maďaři. Tak nebudou mít žádné argumenty pro to, aby zpochybňoval naši podporu maďarské menšiny. Ale teď slyšíme i další požadavky, takové vágní, že Ukrajina prostě není připravena, že je tam válka a tak dále. Takže…

Moderátor Václav Moravec:

• Promiňte, ale jste připraveni jako Ukrajina na plán B, tedy že dojde k vetu, maďarskému vetu té pomoci toho balíku 50 miliard eur. Jak jsem o tom mluvil?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• No samozřejmě, že musíme být připraveni na jakékoliv scénáře. Ale zase říkám, že doufám, že k tomu nedojde, protože argumenty nejsou, aby ta podpora nebyla schválená. My jsme splnili všechno, co bylo a co bylo pro nás požadováno.

Moderátor Václav Moravec:

• A jak se vám poslouchají ta slova, která jste slyšel i z úvodu dnešních Otázek, kdy Robert Fico říká, že Ukrajina má problém s korupcí, že patří k nejzkorumpovanější zemím na světě. To ostatně vyvrací statistika Transparency International, jak jsem ji v úvodu citoval, ale zdá se, že Slovensko se jasně připojilo na stranu Maďarska.

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Tak vlastně nám, pokud jde o mě, tak nemůžeme samozřejmě s tím souhlasit, protože Ukrajina, když na té cestě, když jsme se připravovali na vstup do EU, udělala velmi rozsáhlé reformy, především ve sféře boje proti korupci. Teď máme, máme systém, protikorupční systém včetně antikorupčního soudu, který je, já bych řekl, příkladným. A ten boj není jen na papíře. Každý den slyšíme o zadržených. O tom, že dokonce i poslanci i další v ústavní činitelé. Takže ten boj je a já nesouhlasím s tím, že situace s korupcí na Ukrajině je nejhorší. Takže my jsme připraveni se slovenskými partnery jednat, vysvětlovat. A doufám, že se jejich postoj změní.

Moderátor Václav Moravec:

• Ukrajinská protiofenziva se nevyvíjí tak, jak Ukrajina očekávala. Podpora západu mimo jiné nebyla dostatečně masivní a rychlá. zároveň čas strávený přípravou Rusku umožnil velice dobře se na protiofenzivu přichystat. To řekl český prezident Petr Pavel tento týden na armádním velitelském shromáždění. Tady jsou jeho slova.

Petr Pavel, prezident ČR, 21. 11. 2023:

• Válka na Ukrajině sebou nese jedno velké riziko. A sice únava z války, která se samozřejmě a nutně projevuje nejenom u válčících stran, ale i u všech zemí, které buď Ukrajinu nebo Rusko podporují. Povede k tomu, že poroste tlak na ukončení konfliktu nějakou dohodou.

Moderátor Václav Moravec:

• Slova Petra Pavla. Dodávky zbraní, které Ukrajina potřebuje pro úspěch, podle prezidenta stále váznou. Ani teď nedosahují potřebné úrovně. Sami ukrajinští vojáci se podle něj cítí nejen pochopitelně unavení, ale další pomoc je prý na cestě. Jak říká americký ministr obrany Austin.

Lloyd Austin, americký ministr obrany, 21. 11. 2023:

• Poskytneme další dělostřeleckou munici, rakety protivzdušné obrany a také různé protitankové zbraně.

Moderátor Václav Moravec:

• Když si sečteme, pane předsedo, začnu teď u vás, tu českou pomoc, vojenskou pomoc státu Ukrajině, jsme za ty necelé 2 roky zhruba na 7 miliardách. Měla by podle vás i v tom příštím roce ta pomoc pokračovat v podobném objemu, tedy v průměru 3 a půl miliard ročně ze strany ministerstva obrany?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tak samozřejmě ta pomoc obecně by pokračovat měla, ale je třeba si říci, zdali máme ten prostor ještě, protože já neznám, a to jsme s paní ministryní domluvení, že za minulý rok nám ke konci roku předložila ten seznam, který byl, byl v určitému režimu. Slíbila nám, že nám letos ke konci roku opět tento seznam tý pomoci předloží, abychom konkrétně věděli, co tam bylo poskytnuto. A obecně co se týče toho, já si myslím, že ta pomoc stále jako pokračuje, když si to vezmete. Takže ten objem já bych nechtěl tady příliš spekulovat, protože ono nejde o ty absolutní částky, spíše jde o tu efektivitu, jo, čím můžeme de facto přispět, co může ještě, čím může Česká republika pomoci. Protože na druhou stranu vidíme tu situaci a na tom se poměrně široce shodujeme, že současná situace na tý frontový linií je de facto teď jako zamrzlý konflikt.

Moderátor Václav Moravec:

• Nakolik to ale souvisí s tím to, o čem mluvil Petr Pavel, český prezident v tomto týdnu, že to zamrznutí nebo nepostupování Ukrajinců v takové míře je dáno právě mírou vojenské pomoci a ochabováním té vojenské pomoci ze strany západu?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tak já bych neřekl, že to přímo souvisí. Je to poměrně složitá otázka na vojenské experty, protože když si vezmete, tak jsou tady některé postupy armád, ale ukrajinským ozbrojeným silám se ta avizovaná ofenziva nedařila tak, jak to bylo a došlo k tomu, že v určité linii došlo k tomu zamrznutí, k tý zákopový válce.

Moderátor Václav Moravec:

• Což podle vás nesouvisí s mírou u té vojenské pomoci?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• A nemyslím si, že to přímo souvisí. I když jsou tam určité aspekty těch zbraňových systémů. Ale na druhou stranu je vidět, že Rusko daleko rychleji doplňuje zbraně, daleko rychleji dozbrojuje a adaptuje se na to. A to je na rozdíl od Ukrajiny jiná situace.

Moderátor Václav Moravec:

• Paní ministryně?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• S tou poslední větou zcela souhlasím, že si myslím, že to není o tom, že bychom méně zbraní dodávali na Ukrajinu, ať už tedy z těch různých forem pomoci, těch různých iniciativ, nebo i ta slova amerického ministra obrany zněla také jasně, ale že samozřejmě i Rusko se posunulo za ty téměř 2 roky dlouho trvající konflikt, tak se posunulo rychleji. Jsou schopni nahrazovat prostě svoje zásoby. A samozřejmě i některé země, které pomáhají Rusku, tak vybavují tou svojí technikou Rusko, stejně tak jako my vybavujeme Ukrajinu. Takže tady prostě dohnat a předehnat v těch závodech ve zbrojení i samozřejmě tu druhou stranu není jednoduché a může to samozřejmě znamenat pro Ukrajinu, že některé ty věci se jim nedaří tak, jak si dopředu naplánovali. Ale není to jenom jeden faktor toho, že bysme těch, toho vojenského materiálu tam posílali méně.

Moderátor Václav Moravec:

• Já jsem zmiňoval ten celkový objem zhruba 7 miliard za 2 roky, které uplynou na počátku příštího roku, tedy za 3 měsíce od ruského napadení Ukrajiny a výrazné okupace Ukrajiny. Bude ta česká pomoc pokračovat v následujících měsících ve stejném objemu, tedy zhruba těch 3 a půl miliard přímé vojenské pomoci českým státem i v těch dalších měsících?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Vojenské pomoci nikoli v podobě vojenského materiálu, ale v pomoci v podobě výcviku, v podobě příspěvku v rámci evropského mírového nástroje, tak pokračovat bude. Ale co se týče vojenské techniky…

Moderátor Václav Moravec:

• Ve stejném objemu.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ano, myslím si, že tohle teď nevím, jestli přesně částka tři a půl miliardy je ta, která je někde nějakým závazkem pro Českou republiku i z hlediska toho evropského.

Moderátor Václav Moravec:

• Vy jste dokonce do konce října odtajnili, respektive teď jste odtajnili ten celkový objem a do října to bylo od počátku té války až do současnosti zhruba 6 a půl miliard. Takže proto počítám jako v průměru, kolik…

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ano. V rámci Evropské unie se vlastně státy zavázaly, že budou podporovat Ukrajinu finančně v podobě takzvaného evropského mírového nástroje. Tam jak bylo řečeno, v tuhle chvíli to blokuje Maďarsko. Na druhou stranu Česká republika je připravená finanční prostředky poskytnout. Stejně tak jsme připraveni poskytovat vlastně finanční prostředky a platit tady ten výcvik ukrajinských vojáků. Což jsou všechno vlastně benefity, které poskytujeme a které se dají započítávat do té pomoci. Stejně tak se do té pomoci dá určitě i zohlednit a započítat to, že Česká republika je jedna ze zemí, která ještě stále má volné výrobní kapacity na to, aby pomáhala Ukrajině prostřednictvím svých soukromých společností. Vědí to i v zahraničí, takže proto je Česká republika velmi oblíbenou zemí právě pro různé spolupráce, iniciativy s Dánskem, za dánské peníze se přes nás poslalo téměř 50 bojových vozidel pěchoty, hlavních bojových tanků, 2 500 pistolí, 7 000 pušek, 500 lehkých kulometů, 500 odstřelovacích pušek, vybavení pro elektronický boj a to ze skladů a z výrobních kapacit českých firem. Takže v tomhle určitě chceme pokračovat dál. A také si myslím, že to je něco, co Česká republika bude nabízet nejenom prostě pro rok 2024, ale bude-li to zapotřebí, tak i v tom dalším období. Protože i ty české soukromé firmy reagují na tu válku tím, že se snaží i oni sami od sebe navyšovat kapacity.

Moderátor Václav Moravec:

• Vy jste chtěl reagovat, pane předsedo?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Chtěl jsem reagovat, že si myslím, že ta podpora řekněme z toho mezinárodního hlediska, ne, že by stagnovala, ale ona se průměrně nebo stále navyšuje. Spojené státy ústy pana ministra obrany Austina teď deklarovaly dalších 100 milionů dolarů na protiletadlové a tankovou munici. Ministr Pistorius Německa ten opět avizoval, že svoji stávající podporu avizovanou ze 4 miliard euro zvednou na 8 miliard. Takže když se na to podíváte, tak v tom mezinárodním kontextu ta pomoc stále roste. Ale ten výsledek, vojenský výsledek jenom na upřesnění tady není. Tam jsme zůstali, řekněme, v tý zákopový válce. A ono se to odráží, a to paní ministryně ví velmi dobře, i v tom našem výcviku. Ten požadavek ozbrojených ukrajinských sil je cvičit, řekněme, tu zákopovou válku, tak jak největším výcvikovém středisku nás na Libavé to probíhá. Takže nevidím tam, řekněme, ten progres, ten průlom, že by došlo k nějakým velkým změnám v tý vojenský situaci. Proto to nejenom já, ale celá řada lidí hodnotí, že se jedná teď o, řekněme, stagnující zamrzlý vojenský konflikt.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Mimochodem v Senátu nám dva týdny zpátky schválili vlastně prodloužení mandátu výcviku ukrajinských vojáků. Teď nás to čeká vlastně to projednání i v rámci výboru pro obranu a v rámci Poslanecké sněmovny. Předpokládám, že tady není důvod, proč bychom neměli pokračovat.

Moderátor Václav Moravec:

• Tam budete souhlasit jako nejsilnější opoziční strana, pane předsedo?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tady na tohle téma diskutovali a já si myslím, že musíme plnit ty závazky a jsme jasně předvídatelným a spolehlivým partnerem v rámci aliance. Takže tady dopředu si myslím, že souhlasit budeme a tady to není nic nového. Toto není nové.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ten počet by měl být stejný s tím, že se vlastně rozšiřuje ta možnost toho výcviku, aby probíhala nejenom v České republice a v Polsku, ale aby i probíhala v dalších zemích Evropské unie a Severoatlantické aliance, protože třeba Británie, která není součástí Evropské unie, tak cvičí ukrajinské vojáky taky a třeba bude v budoucnu požadavek na naše instruktory, aby právě třeba oni v té Británii cvičili Ukrajince. A tomu si myslím, že není důvod nevyhovět.

Moderátor Václav Moravec:

• Když se podíváme na data z pravidelného sociologického šetření České televize zvaného Trendy Česka. S pokračující vojenskou pomocí v současnosti souhlasí 47 % obyvatel České republiky. Naopak proti tomu, aby česká republika Ukrajině vojensky pomáhala, je 51 % lidí. Je to nejmenší podpora od března loňského roku, kdy pro posílání vojenské pomoci na Ukrajinu bylo, jak sami vidíte, 61 % dotázaných a proti bylo 36 % lidí. Častěji byli v obou vlnách dotazováni muži, v obou vlnách Trendů Česka nynější klesající trend podpory je podle Kantar CZ, společnosti, která sbírá data pro Českou televizi, vidět u většiny sociodemografických skupin. Připomínám, že výzkum se uskutečnil v několika vlnách od března loňského roku do začátku letošního listopadu, ze kterého je poslední vlna. Vždy se sociologického šetření zúčastnilo reprezentativních 1 200 respondentů. Opět míříme na Ukrajinu za náměstkem ministra zahraničí Jevhenem Perebyjnisem. Když slyšíte slova o zamítnutém konfliktu, zákopové válce, je možné očekávat v těch následujících měsících nějaký průlom v oné válce?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Tak samozřejmě my nechceme žádnou zákopovou válku, žádný zamrzlý konflikt. Potřebujeme, náš cíl je stejný osvobodit okupovaná území. Samozřejmě že to nejde možná tak, jak bychom si to představovali, ale ten cíl zůstává, protože nemáme na výběr. Jinak prostě když s tím souhlasíme, tak no Rusko prostě půjde dál. My samozřejmě potřebujeme více zbraní, to je fakt. A já teď nebudu říkat, co potřebujeme. Ale to nejdůležitější, co potřebujeme, je pochopení, že Ukrajina by měla dostat tolik zbraní, aby mohla vyhrát. Já bych chtěl tady poděkovat České republice za to, co pro nás dělá. Opravdu ta pomoc je velmi důležitá a moc si toho vážíme. Za všechno, za zbraně, za výcvik. Ale chtěl bych říct, a tady nemluvím o České republice, ale jako obecně, že ta dávkovaná podpora, abychom mohli pod pokračovat, vzdorovat, nevyřeší hlavní úkol, porazit Rusko, aby už nikde nikoho neohrožovalo. Na to potřebujeme masivní dodávky všech druhů zbraní. A porazit Rusko je možné. Civilizovaný svět taky určitě má potřebný dostatek zbraně, protože svobodný svět je mnohem větší a silnější než Rusko se Severní Koreou a Íránem. Ale prostě potřebujeme politickou vůli. Zase svět by si měl uvědomit, že cílem není, aby Ukrajina neprohrála. Cílem je, aby Ukrajina vyhrála, a to jsou různé věci. Svět by si měl furt…

Moderátor Václav Moravec:

• Promiňte, a není zřejmé, když se podíváte na ty 2 roky, teď jste viděl data výrazného poklesu za ten rok a tři čtvrtě vojenské pomoci Ukrajině a postojů české společnosti, když se podíváme na vojenskou pomoc Ukrajině v rámci celého světa, Spojené státy, které poslaly vojenskou pomoc za víc než 42 miliard eur, Německo za víc než 17 miliard, třetí v pořadí Britové 6 miliard 600 milionů. Vojenská pomoc za zhruba 3 a půl miliardy eur de za Nory, za Dány, Poláci 3 miliardy eur. Česká republika tam jsme na částce přibližně 1 miliardy eur. Podle dat Kielského institutu pro světovou ekonomiku pomoc Ukrajině ve vztahu k hrubému domácímu produktu, když se na ni podíváme, tak první Norové 1,7 %, Litva, 1,4 % HDP. Už to vidíme. Nevzdaluje se ten okamžik, kdy Ukrajina bude schopna porazit Rusko, protože vidíte ochabování té mezinárodní pomoci?

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• No když bude pokračovat ochabování, tak samozřejmě že ten okamžik se vzdaluje. Ale já právě říkám, že často slyšíme, že Ukrajina nebojuje jen za sebe. Ale někde se mi zdá, že tato slova často je pouze formalita. Že mnozí nevěří, že Rusko půjde dál. Nemějme iluze. Půjde. O tom nepochybujeme a samotné Rusko se s tím netají, a proto je dnes třeba dát Ukrajině všechno a opravdu všechno možné, abychom vyhráli a zastavili Rusy tady u nás, jinak budou dříve nebo později vaši občany muset bojovat. To si je prostě třeba uvědomit, že Ukrajinci jsou připraveni Rusko zastavit, když přístup bude takový jako za 2. světové války s nacisty, když svět se přestavěl na válečné koleje a prostě nacisty porazil. Stejně také třeba dnes svět by se měl sjednotit, přestavět se na válečnou kolej, dodat Ukrajině všechno, co je potřeba, masivní dodávky, ne takové, jako jsou dnes a určitě Rusko porazíme. Aby nemuseli bojovat Evropani.

Moderátor Václav Moravec:

• Děkuji mnohokráte. Naším hostem byl Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny. Přeji pokud možno vše dobré do Kyjeva. Díky.

Jevhen Perebyjnis, náměstek ministra zahraničí Ukrajiny, bývalý velvyslanec Ukrajiny v ČR:

• Na shledanou.

Moderátor Václav Moravec:

• Jevhen Perebyjnis už to tady, paní ministryně, naznačil, že jde o to, aby se změnila i geopolitická situace v tom, že si Rusko netroufne na další země. Když se podíváme na nejnovější studii, která byla publikována v uplynulých dnech Preventing the world, the next world, jde o studii z Německa, která nabízí 5 scénářů a konstatuje, že je to zhruba 6 let, které mají státy Severoatlantické aliance k dispozici, aby naplnily svoji obrannou strukturu, včetně toho odstrašujícího systému vůči Rusku. Je těch 6 let realistických na naplnění toho, že si Rusko netroufne pak na další státy vedle Ukrajiny, pane předsedo?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tak já nevím jestli je to realistické. Já jsem osobně tady tuto analýzu nečetl. Ale slyšel jsem několik komentářů, a když se nad tím zamýšlím, tak ano, jsou tady, řekněme, názory odborníků, že bude trvat Rusku 5 až 7 let, kdy s ohledem na válku na Ukrajině doplní a řekněme obnoví své ozbrojené síly na tu, řekněme, požadovanou úroveň, kterou Rusko avizuje. A dále z toho vyplývá a z těch řekněme názorů odborníků, že to je doba těch 5 až 7 let, kterou my tady máme, abychom se připravili a že jsou tady hrozby, na ty hrozby, které mohou nastat a doplnili své, řekněme, svoji vojenskou techniku a naplnili ty schopnosti, které máme plánovány. Takže stále hovoříme a já říkám, nevím, nejsem zase odborník na tu vojenskou a válečnou oblast takový, ale hovoří se o 5 až 7 let, řekněme tý obnovy a našeho časového prostoru, abychom se na ty hrozby připravili. Ještě bych řekl, že při zasedání u nás v rámci předsednictva setkání prezidentů náš pan prezident přesně tady o tomto hovořil, o této analýze, hovořil o této době, ale také zdůraznil, že jsou to hrozby, které vyplývají z té analýzy, ale také nemusí nastat.

Moderátor Václav Moravec:

• On je kritizován ale náčelník Generálního štábu Armády České republiky Karel Řehka že straší válkou. Teď na ventil telčském shromáždění Karel Řehka prohlásil, že, cituji, nelze spoléhat na věčný mír a v souladu s nedávno schválenou obrannou strategií je nutné se chystat na obrannou válku. Tady jsou Řehkova slova.

genpor. Karel Řehka, náčelník Generálního štábu Armády ČR, 21. 11. 2023:

• Připravujeme se na nejhorší scénář, na válku vysoké intenzity a velkého rozsahu, s technologicky vyspělým protivníkem, vybaveným jadernými zbraněmi. Naše země bude díky bohu odstrašovat a bránit se jako součást NATO.

Moderátor Václav Moravec:

• Ta slova vám konvenují, nebo jsou zbytečným strašením?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Tak mně více konvertovaly ty slova pana prezidenta, který řekl, todle je hrozba, to je z analytického materiálu, ale ta hrozba nemusí nastat, musíme se na ni připravit. Než takovéto expresivní vyjádření náčelníka Generálního štábu. Takže já se spíše přikláním k vyjádření našeho pana prezidenta, popisu tý daný situace.

Moderátor Václav Moravec:

• Náčelník Generálního štábu je podle vás hodně expresivní?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Přesně tak.

Moderátor Václav Moravec:

• A to byste mu vytknul kdybyste byl ministrem?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Jo. A tak se také stalo i na posledním výboru pro obranu, jsme tady z hlediska těch vyjádření a někdy až politických vyjádření na toto téma vedli diskuzi na posledním výjezdovém zasedání výboru pro obranu.

Moderátor Václav Moravec:

• Chcete říci, že náčelník Generálního štábu tady supluje paní ministryni, když mluvíte o politických vyjádření?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• No v některých směrech to tak vypadá, v některých směrech mně to tak připadá, nejenom mně, ale i řekněme celé řadě poslanců našeho výboru.

Moderátor Václav Moravec:

• Paní, ministryně.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• No, pokud to jsou poslanci za ANO, tak mě to nepřekvapuje, protože samozřejmě na tom posledním výboru jsem nebyla ze zdravotních důvodů, to pan předseda ví, ale mám informace, jak to tam proběhlo. A chci se důrazně ohradit proti tomu, že by pan náčelník Generálního štábu nějakým způsobem vystupoval politicky. To, že pan náčelník Generálního štábu říká pravdu, tak jak je, tak jak se tahle pravda diskutuje i v rámci Severoatlantické aliance, co se řeší na vojenských výborech, to je prostě fakt. A nepřikrášluje si to ani o slůvko. A jestli tady někdo používá, že někdo říká, ne, rozhodně nestraší, říká věci, které já slýchám na ministeriádách, které on slýchá na vojenských výborech. A prosím odvykněme si na to, že bude náčelník Generálního štábu někdo, kdo bude tady nás všechny povzbuzovat, že sedíme na nějakém růžovo-bílém obláčku věčného míru a že tady ne nezuří nějaký konflikt. Pane předsedo Metnarem, zuří konflikt nejenom na Ukrajině, díky invazi prostě Ruska, zuří konflikt na Blízkém, středním východě. Vidíme to všichni. A Česká republika samozřejmě jako země, která je součástí Severoatlantické aliance, tak má nějaké povinnosti i ohledně vybavení, ohledně personální politiky i třeba náborové politiky, a to se všechno snažíme plnit. To, že někde ty konflikty byly už v minulosti, daly se predikovat, že budou a moji předchůdci toho mnoho v těch strategických koncepcích neudělali a my to musíme s novým náčelníkem Generálního štábu, s panem Řehkou dohánět, to je také pravda.

Moderátor Václav Moravec:

• To doháníte i za pana ministra Metnara?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Takhle, musím říct, že pan ministr Metnar určitě měl dobrou vůli ty věci měnit. Asi největší ze všech ministrů obrany za hnutí ANO. To tady chci prostě podtrhnout. Každopádně i jemu se některé věci nepodařily. Nepodařilo se mu dotáhnout bojová vozidla pěchoty. Kdyby je dotáhnul, už bysme měli 3 roky vyřešený z těch šesti let, které jsou v té studii, tak už by 3 roky byly za námi a mohli jsme říkat, hurá, těšíme se na těžkou brigádu. Stejně tak, pokud se kolegové, vaši kolegové z výboru odvolávají na nějaké studie, na tanky z roku 2019, tak se chci zeptat, proč teda jste jako tehdejší ministr nerozhodl, že se bude nějakým způsobem řešit tankové vojsko? Teď najednou všichni vzpláli, protože by tady chtěli mít nějaké K2. K2 je rozhodně dobrý tank, ale vyrábí se v Koreji a možná, jestli se v budoucnu bude vyrábět v Polsku, tak Česká republika logicky hledá nějaké řešení evropské.

Moderátor Václav Moravec:

• Vraťme se, k tankům se ještě dostaneme konkrétně. Pane předsedo…

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ne, tak bavili jsme se o těch zásobách, o tom, jak se máme připravit, jak se máme… Nedostali. Bavili jsme se o tom, jak se máme připravit na to, co se píše v těch studiích. A já říkám, že tady jsme zaspali, že včera bylo pozdě. Kritika náčelníka Generálního štábu je zcela iracionální. Náčelník Generálního štábu říká věci, které jemu říkají jeho kolegové v rámci Severoatlantické aliance. A nechceme tady mít náčelníka Generálního štábu, který bude české veřejnosti lhát a který nebude české veřejnosti a mně jako ministryni říkat pravdu v tom, že ta situace dobrá není.

Moderátor Václav Moravec:

• Znovu jsem se ptal, jestli tento náčelník. Generálního štábu nestraší veřejnost?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Nestraší veřejnost. Říká věci tak, jak jsou. A já jsem za to ráda a má moji plnou podporu.

Moderátor Václav Moravec:

• Pane předsedo.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Takže začnu tak. Vážená paní ministryně Černochova, tak jak teď jste to uvedla ten svůj monolog i vy, paní kolegyně, v tom, no já se nedomnívám, protože podívejme se na to trošku z toho širšího hlediska. Posledních 8 let rostou celosvětově výdaje na zbrojení úplně nejvíc. Minulý rok dala Evropa nejvíce financí a začala nejvíce financovat zbrojení za posledních 30 let. A v poslední době máme mezinárodní bezpečnostní situaci zhoršenou, je asi 55 konfliktů po celém světě. A čím my více, řekněme, tady se připravujeme, čím více podporujeme a čím více rostou ty náklady, tak mně to připadá, že ta bezpečnostní situace se horší. A já ještě jenom dokončím poslední větu, pane redaktore, poslední větu. Jenom doplním poslední větu. Mně se zdá, že poslední dobou je pouze řešení jenom tím násilím těch konfliktů a že politika, která by měla přinášet ty mírové nástroje, tady selhává. To je můj dojem z celého.

Moderátor Václav Moravec:

• A proto jsem chtěl položit tu zásadní otázku, jestli množství těch konfliktů se nerozšiřuje proto, že neplatí mezinárodní pravidla a Rusko je toho ukázkou, že napadne suverénní stát a stalo se...

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Určitě je to tím, že neplatí mezinárodní pravidla a další, že se, že se mění mezinárodní řád.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ale politika appeasementu se dlouhodobě nevyplatila. Vemte si, pane předsedo Metnare, že vlastně v minulosti ten konflikt na Ukrajině se dal predikovat, už jenom z chování Ruska vůči Gruzii, z chování Ruska i vůči Ukrajině a zabráním Krymu. Tohle jsou všechno věci, které už tady v minulosti daly jasný signál k tomu, kam Rusko bude směřovat. A když někteří z nás o tom hovořili, že to není prostě standardní způsob a že by mělo Mezinárodní společenství zasáhnout, tak se nic nedělo. To, že k tomu přibyly další konflikty, víme, že v Sahelu opět Ruská federace díky Vágnerově skupině obsazuje jednu zemi za druhou. Ale není to jenom díky Vágnerově skupině, je to i díky naší vlastní neschopnosti, že nejsme schopný těmhletěm zemím my nabídnout nějakou jinou alternativu a že i díky některým prostě bývalým koloniálním velmocem, které v tom regionu měly své zájmy, tak vlastně ta situace se tam zhoršuje. A to je to, o čem třeba jste i hovořil vy, že tady by určitě měla hrát roli nějaká diplomacie. A ta selhala.

Moderátor Václav Moravec:

• A teď mi promiňte, jenom dámo a pane, když se podíváme na výdaje na obranu a budoucnost armády České republiky, protože zjevně to nejsou jenom slova Karla Řehky, na nichž se neshodnete, ale i kritika ministerstva obrany v souvislosti s rozpracovanou koncepcí výstavby Armády České republiky do roku 2035, kde bylo bouřlivé to výjezdní zasedání výboru pro obranu, o němž mluví jeho předseda Lubomír Metnar. Když se podíváme na výdaje na obranu členských zemí Severoatlantické aliance, jak je teď diváci vidí. Lídrem žebříčku Polsko, které za poslední dekádu víc než zdvojnásobilo podíl výdajů na obranu v poměru k hrubému domácímu produktu. Letos půjde o zhruba 4 % HDP. Dlouhodobě stály v čele spojené státy americké. Ty jsou teď na 2. místě, snížily podíl obranných výdajů na současná 3,5 %. Česká republika, když se podíváme na další část, je teď s jedním a půl procentem devátá od konce. Byť vláda tedy garantuje, že budou naplněna ta 2 % jako alianční závazek. Paní ministryně, vy jste v tomto týdnu byla nemocná, nezúčastnila jste se toho výboru pro obranu, kde i člen výboru pro obranu pan poslanec Růžička kritizoval, že vaše ministerstvo nedodává materiálu, kupříkladu ke koncepci výstavby armády České republiky do roku 2035. Proč tedy nedodáváte poslancům a poslankyním toho výboru materiály, které jsou z pohledu budoucího vývoje výstavby armády vynakládání prostředků?

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Je to přesně naopak. My materiály dodáváme kolegům z výboru s předstihem. Dáváme jim informace, které se týkají Kvačru, budoucího nákupu, například… Já to dokončím. Já to dokončím. Když byl ministrem obrany pan Metnar, předkládal on nějaké materiály, tak je nejdřív nechal schválit vládou a pak teprve je dával na výbor. Já ty materiály nejdřív dávám pro informaci kolegům na výbor, ale nemůžu jim dávat informace, které ještě neměla vláda, do všech detailů. Já jim ty informace dávám s nějakým předstihem, že na vládě tehdy a tehdy bude koncepce výstavby Armády České republiky. Vedu s nimi o tom debatu společně s mými kolegy a očekávám, že to naopak ocení. Ne, že to budou kritizovat. Ale já vám říkám za dobrotu na žebrotu, protože v minulosti vůbec tenhleten materiál poslanci dřív než ho schválila vláda, neviděli. Teď ho prvně viděli a je to taky špatně? Víte, já mám pocit, že se kolegové z hnutí ANO v tom výboru rozhodli, že budou všechno destruovat, že cokoli uděláte, tak oni budou tvrdit opak. A upřímně řečeno, to samé jsme si zažívali s nadzvukovým letectvem. To samé jsme si zažívali s bojovým vozidlem pěchoty. My se snažíme ty informace těm kolegům dávat, ale čím víc informací jim dáváme, tím je to pro ně zřejmě víc špatně, protože nás za to kritizují. Když jsme od pana Metnara nedostávali nic, tak to bylo v pohodě. Ale teď, když jim ty informace dáváme, tak je to špatně?

Moderátor Václav Moravec:

• Paní ministryně, začínám se vás bát. Mohu položit, mohu položit otázku? Nebo chcete reagovat na paní ministryni? Tak velmi stručná reakce.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Já bych nejdříve zareagoval, jestli dovolíte. Tak asi to jsou dva rozdílné světy, jak to vidíme my na rozdíl ode mne. Já mohu říci teď na projednávání informace ke Kvačru 2035 nepřišel ani list na výbor. To je třeba si uvědomit.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ano, protože to ještě nebylo na vládě.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Mohu mluvit, paní ministryně, neskákal jsem vám též do řeči, když dovolíte. Takže to by byla jedna věc, abychom viděli a udělali si ten obrázek. A na druhou stranu mě mrzí, protože já taktéž nesouhlasím s tím vyjádřením, že jsem nedával žádné informace tehdy na výbor. A byla docela zajímavá prezentace, na základě které se na výboru rozhořela taková diskuze. Ale já nechápu, proč nám nebyla poslána, a to kritizovali ti poslanci, kolegové a my obecně s tím, když jsme chtěli přijmout usnesení aspoň 3 dny, protože nám třeba poslancům nebyla ta prezentace zaslána? Nebyl jediný list. Takže to je realita.

Moderátor Václav Moravec:

• Pane předsedo, promiňte, ale není to tak, že právě dříve, když vládlo hnutí ANOI a byl ministr obrany za hnutí ANO, tedy vy, tak výbor projednával už schválené materiály, zatímco teď s vámi ministerstvo obrany se snaží diskutovat i směřování a budoucí koncept. Paní ministryně, vy jste se rozjela. Ptám se proto, jestli tento postup není férovější vůči opozici, že můžete ještě rozpracované materiály…

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Pane redaktore, já s tím nesouhlasím, protože nejvíc, řekněme, diskuzi, která byla a pravidelné, řekněme, nejenom před výborem, pravidelné doklady, které já jsem posílal a schvaloval tabulky, které byly měsíčně posílány na výbor. Takže není pravda, že bychom neinformovali členy tehdy za to předchozí volební období. S tím já absolutně nesouhlasím. Takže tady já to beru s tím, že je to pohled dvou rozdílných světů, jak se na to my díváme z hlediska informovanosti.

Moderátor Václav Moravec:

• Protože o to, aby koncepce výstavby Armády České republiky, to je Kvačr ta zkratka? Protože člověk nerozumí občas vaší terminologii a přemýšlím, jak to může být dešifrována. Takže pro mě koncepce výstavby Armády České republiky do roku 2035, tak o to požádalo samo ministerstvo obrany a vy byste přece to měli uvítat a nikoli, že ministerstvo kritizováno, že když vás o něco požádá a je to materiál, který teprve vzniká, tak že řeknete, že s vámi ministerstvo nekomunikuje a tají před vámi materiály. Proto se ptám, jestli není logický ten argument, že kdyby ministerstvo nedalo nic, řeklo, my si tady chystáme koncepci výstavby Armády České republiky a postavíme vás před hotovou věc, že by byl klid?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Ne, to já v žádném případě to takto nevidím, protože když si vezmeme faktografii, tak pamatuje si paní ministryně s tím, jak bylo jmenování na Hradě generálů. Tam se za mnou přišla i s náčelníkem Generálního štábu a řekli, že by nás chtěli seznámit s informacemi Kvačru. Ano, výborně, byla to jejich iniciativa. Říkám, ano, nejbližší je výjezdní výbor, zařaďme to tam a můžeme to projednat. Ale vzhledem k tomu, že nepřišla k té informaci žádná čárka, že to není finální, řekněme, dokument zpracovat, tak proto se také rozvinula ta diskuze a byla poměrně, řekněme, detailní a bouřlivá, bouřlivá diskuze. A to, že jsme nedostali materiály, je kritizováno opakovaně a v tomto případě to jenom zapadlo do kontextu. To nebudeme vytrhávat jenom Kvačr, tu koncepci výstavby armády České republiky. To je třeba si uvědomit.

Moderátor Václav Moravec:

• Že tam jsou další takové materiály.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Ne. Ale že ten přístup je dlouhodobý a že ti poslanci si stěžují a pozor, jenom doplním jedno, to nebylo jenom, nebyli jenom opoziční poslanci. Byly případy, osobně jsem hovořil s některými vašimi poslanci, kdy mi říkali, že sami nemají informace z vašeho resortu.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Pane doktore, poslanci hlasovali o tom, jestli mají informace, nebo nemají. O tom, že nemají informace, hlasovali pouze poslanci za ANO. Pokud by byla pravda to, co říká pan předseda Metnar, tak by to hlasování proběhlo jinak, než jak je důkazem. Ještě pan Metnar neodpověděl, když on byl ministr obrany, schvaloval se Kvačr, dával ho na výbor před vládou?

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• No já si nevzpomínám, ale nedomnívám se.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• No já si vzpomínám. Nedával. To já si vzpomínám moc dobře. Takže teď mě kritizujete za něco, co já dělám navíc, co já dělám navíc, přestože nemusím, protože ty jsi to, Luboši, jako ministr taky nedělal. Já to dělám. Snažím se vyjít vstříc těm požadavkům kolegů, aby ty informace měli dřív, než o tom bude rozhodovat ta vláda. A je to zase špatně.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• Je třeba si uvědomit ale tu kritiku v tom širším kontextu. To není jenom z mé strany.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Ne. Já mám pocit, že to je jenom kritika pro kritiku.

Lubomír Metnar, bývalý ministr obrany, předseda výboru pro obranu PS PČR (nestr. za ANO):

• To není pravda.

Jana Černochová, ministryně obrany, poslankyně PS PČR (ODS):

• Že vy vlastně jsi vždycky před každým výborem řeknete, tak za co bysme tu Černošku mohli zase zkritizovat? Co zase bychom jí mohli vyčíst, že nám buďto něčeho dala málo, nebo nám něco dala pozdě, nebo nám něco dala moc, něčeho dala moc, nelíbí se nám tyhle tanky, nelíbí se nám tyhle bojový vozidla.

Moderátor Václav Moravec:

• Mohu jenom nadsázce skočit Černošce do řeči, protože diváci jedničky se těší na pohádku, ale většina z nich očekávám, že přejde na zpravodajskou čtyřiadvacítku. Kde Otázky pokračují. Hosty diskuze zůstávají Jana Černochová, ministryně obrany a předseda obranného výboru Lubomír Metnar. Přijměte také pozvání k další části Otázek, protože řeč bude o cenách energií a jejích výších. V diskuzi ministra životního prostředí Petra Hladíka s jeho předchůdcem ve funkci, místopředsedou hnutí ANO Richardem Brabcem. Otázky pokračují po stručných zprávách na zpravodajské čtyřiadvacítce.