Armádní maléry, extrémisté v zeleném
Dne: 15. 11. 2009
Zdroj: ČT24
Autor: Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na jeden týden trochu hodně trablů. Řeč je o problémech české armády a ministerstva obrany. Nejprve se veřejnost na začátku týdne dozvěděla, že elitní vojáci nasazení do mise v Afghánistánu nosili na helmě symboly nacistické armády SS. Ve druhé polovině týdne vyšlo najevo, že 4 čeští vojáci na jiné zahraničí misi, tentokrát v Kosovu, kouřili marihuanu a hašiš. A problém třetí. Ve čtvrtek policie zadržela 3 zaměstnance ministerstva obrany v Praze. Jsou podezřelí z držení, šíření dětského porna.
Začátkem týdne rozdávala armáda minutové výpovědi. Důvod? Vojáci projevovali sympatie s nacismem. V pondělí musel odejít Lukáš Sedláček, který se přiznal, že spoluzakládal a pomáhal cvičit extrémistickou organizaci White Justice. Ta údajně připravovala teroristické útoky a plánovala únosy policistů a vysoce postavených Židů.
Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany /ukázka z 10. 11. 2009/
--------------------
Já pevně věřím, že do konce letošního roku dovedeme očistit armádu od všech těchto negativních jevů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V úterý dostali výpověď Jan Čermák a Hynek Matonoha. Ti během nasazení v Afghánistánu nosili na přilbách znaky nacistických divizí SS. O funkci přišel dočasně i zástupce náčelníka generálního štábu Jiří Halaška, jeden z klíčových mužů armády. Do úterka velel operačnímu centru, které dohlíží na všechny zahraniční mise. Mimo službu už je kvůli tomu i velitel 3. kontingentu v Lógaru Petr Procházka.
Martin BARTÁK, vicepremiér, ministr obrany /ukázka z 10. 11. 2009/
--------------------
Ponechávat ty lidi ve funkcích je špatný signál. Zatím jsou postaveni mimo službu, do vyřešení té události. Uvidíme podle těch výsledků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A další skandál. Ve čtvrtek náčelník generální štábu Vlastimil Picek zveřejňuje případ 4 českých vojáků, kteří během působení v misi v Kosovu ve druhé polovině října údajně kouřili marihuanu a hašiš.
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR /ukázka z 12.11. 2009/
--------------------
Čtyři vojáci požili drogy. Ano, to je také pravda. Na tyto vojáky jsme si přišli sami, upozornil na ně náš velitel vlastního kontingentu, požádal Vojenskou policii naši,aby toto vyřešila. Vojenská policie to řeší v současné době. Předala informace státnímu zástupci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle Picka jsou všichni 4 vojáci postaveni mimo službu a jejich kauzu řeší Vojenská policie. Vrchní velitel ozbrojených sil, prezident Václav Klaus míní, že skandály s vojáky v zahraničních misích mají daleko hlubší příčinu.
Václav KLAUS, prezident České republiky /ukázka z 12.11. 2009/
--------------------
Chceme-li nicméně hledat skutečné hlubší příčiny chování těchto vojáků, najdeme je právě v pojetí našich bojových jednotek nikoliv jako obránců vlasti, ale jako jakýchsi speciálních jednotek, které my laici spíše známe z akčních filmů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Komunisté požadují, aby ministr obrany Martin Barták přišel na prosincovou schůzi Poslanecké sněmovny s návrhem systémových změn v armádě. Případy vojáků sympatizujících s neonacismem a další kauzy v armádě podle šéfa poslanců KSČM Pavla Kováčika nejsou selháním jednotlivců, ale vedení ministerstva obrany a armády. Dalšími hosty Otázek jsou ministr pro lidská práva Michael Kocáb. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A náměstek ministra obrany Jan Fulík. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte také v Otázkách. Dobrý den.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Dobrý den. Děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste byl, pane Kocábe, v tomto pořadu, letos v dubnu to bylo, tak jste právě mluvil o číslu 90 extrémistech v řadách české armády. Tehdy jste byl vedením armády peskován, že to není žádná pravda, že byste měl svá slova doložit. Podle vás dávají vám teď ty případy dvou vojáků zapravdu? A objeví se případy další?
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
No, tak já jsem ještě před touto rozmluvou mluvil s panem náměstkem a vysvětloval jsem mu, kde jsem ta čísla tehdy vzal. Já jsem si po programu ověřil, skutečně to tak bylo, ovšem jednalo se o sympatizanty. A sympatizant a přímo jaksi podporovatel je trošku něco jiného. Byly to čísla z materiálů, které mám k dispozici. Dává mi to určité míry zapravdu, to je pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že ty přilby jsou zkrátka sympatizanti, zatímco ten voják, který byl propuštěn kvůli tomu, že trénoval White Justice, tak to necháme stranou, to je přímo extrémista.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
No, tak to už je extrémista první třídy, že jo. Ale je otázka posoudit, co se stalo i ohledně těch přileb, protože jde o to, jak dlouho ti mládenci ty znaky nosili a jestli vedení armády o tom vědělo a neinformovalo. To bych řekl, že je ještě větší pochybení než možná taková určitá klukovina fascinací silovými symboly hitlerovskými. Možná za čas budou nosit třeba i srp a kladivo, to ještě se dočkáme. Ale možná, že to byla skutečně nerozvážnost, to je potřeba posoudit a vyšetřit a pan náměstek nám na to asi dokáže odpovědět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku, to je právě ta věc, je to systémové selhání nebo selhání jednotlivců? Jestliže Michael Kocáb, předpokládám, že dál trvá na těch svých slovech o 90 sympatizantech extremistů v řadách Armády České republiky.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Tak já bych byl v první řadě nerad, abysme se tady přeli o to, jestli těch sympatizantů nebo extremistů je 58, 91 nebo 15. Myslím si, že to úplně přesné číslo není to nejdůležitější. Nejdůležitější podle mě je, aby bylo úplně jasné, které chování a jednání se prostě v Armádě České republiky a obecně na ministerstvu obrany netoleruje. A koneckonců v úvodu toho našeho dnešního rozhovoru to pan ministr obrany řekl naprosto jasně, jsou věci, jevy, skutky, s kterými se nehodláme smířit, nehodláme je tolerovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je tedy dobře, že vstoupím do vaší řeči, že to, lidově řečeno, prasklo, a že se teď ukáže těm ostatním, podívejte se, toto my tolerovat nebudem?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Ono to neprasklo. O některých těch negativních jevech psala média a já bych jim chtěl poděkovat, protože vnímáme očistnou práci českých médií v téhle věci. Ale o spoustě dalších skutečností, o spoustě dalších příslušníků armády nebo zaměstnanců resortu ministerstva obrany víme, že inklinují nebo spoustě, spousta je možná příliš přehnané slovo, ale víme o dalších, kteří k podobným jevům inklinují a dlouhodobě se jim věnujeme. A já si myslím, že to, že se některé dneska objevují na veřejnosti, koneckonců určitě tady budeme mluvit i dnešním případu, který se týká naší základny v Čáslavi, tak ukazuje, že ty orgány, které s tím mají bojovat, tak pracují, že dosahují jednoznačně výsledků. Tady bych chtěl jenom připomenout, že ministr obrany uskutečnil jistou reorganizaci Vojenské policie a dneska po pár měsících se jednoznačně projevu, že to znamenalo nebo znamená daleko větší efektivitu. Chtěl bych tady poděkovat i práci orgánů nebo práci našeho vojenského zpravodajství, protože i ono má masivní podíl na tom, že se nám ty jevy podaří odhalovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, jenomže tady zatím děkujete, děkujete, to je sice hezké. Ale jak jako zástupce resortu obrany vysvětlíte, že jeden z těch propuštěných vojáků z afghánské mise Hynek Matonoha, který si zdobil uniformu těmi symboly nacistickou lebkou, takže si jí měl zdobit právě nacistickou lebkou při misi v Kosovu. A navíc se údajně ukazuje, že sloužil ve francouzské cizinecké legii, ze které měl dezertovat. Měli jste jako ministerstvo obrany tyto informace k dispozici?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Pane redaktore, děkuji těm, kteří si to zaslouží a těm, kteří si to nezaslouží, v žádném případě neděkuji ani já, ani v žádném případě ministr obrany. A velmi tvrdě proti nim budeme zasahovat. Ale chtěl bych říct nebo dokončit tu myšlenku, že současná medializace některých těch jedinců a toho, co v minulých dnech a měsících negativního prováděli, tak je opravdu výsledkem nějaké plánovité činnosti. To znamená, my to neneseme úkorně a dává nám to možnost, protože ty věci máme zadokumentované, máme je velmi dobře zpracované, tak nám to dává možnost, aby se s nimi naprosto jednoznačně vyrovnali. A k vaší otázce, která se týká pana Matonohy, chtěl bych říct, že jak pan Matonoha, tak pan Čermák v tuto chvíli už nejsou příslušníky Armády České republiky. V tom úvodu jsme tedy viděli,že ministr obrany udělal opatření na vyšších stupních velení. V těch případech ještě není naprosto jasné, do jaké míry všichni byli o těch negativních jevech informováni. Není úplně jistá jejich osobní odpovědnost. Takže, byli v uvozovkách postaveni mimo službu a probíhá intenzivní šetření těch, kteří jsou našimi zaměstnanci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale znovu opakuji tu zásadní otázku. Věděli jste jako vedení resortu obrany, že například Hynek Matohona měl už si zdobit nacistickou lebkou přilbu v misi v KOsovu, při své misi v Kosovu? To znamená, že by se do Afghánistánu, pokud by to prasklo dřív, vůbec ani nepodíval. Ještě navíc, že měl být příslušníkem francouzské cizinecké legie, ze které měl dezertovat. Toto jste věděli?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Odpovím úplně jednoduše a přímě, máme indicie, které nasvědčují tomu, že to tak skutečně je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak je možné, že takový člověk.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Ale nemůžeme to v tuhle chvíli doložit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak je možné, že takový člověk se dostane do armády? Ukazuje se, že tady dochází k systémovým selháním, pane ministře?
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
No, já si myslím, že takový člověk se může dostat do armády, protože on v okamžiku, kdy do armády vstupuje, tak ještě nemusí být nositelem takových názorů a jakoby i pod vlivem různých filmů a takového hrdinství ze všech možných jakoby totalitních seskupení, ať už se jedná o divize SS, které měly fascinující uniformy, ono to může působit na určité lidi jako démonicky, tak se mohl jeho přístup změnit. Ale je potřeba, aby všichni věděli, že spadají pod paragraf 260 a 261 trestního zákona, kdy kdo podporuje nebo propaguje hnutí anebo sympatizuje s hnutím, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod, tak může být odsouzen na 1 až 5 let. Čili, on je to trestný čin jako řemen. A jestli si to ti vojáci neuvědomují, tak pochybuji, protože skutečně se mohou dostat do kriminálu. Já vidím největší problém na velitelských úrovních, které, ale to není prokázáno, ale pokud by o tom věděli a kryli to, tak to si myslím, že je selhání veliké. Ale to musí ukázat až prostě nějaké šetření.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už ukazuje to vyšetřování, to šetření, že zkrátka se ty věci zametaly pod koberec? Protože je-li pravdivá ta informace, že Matonoha už měl k těmto sklonům tendenci v Kosovu, tak asi to zameteno pod koberec bylo tehdy.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Pokud by to tak skutečně bylo,tak je to velmi vážné, na tom se shodneme určitě všichni tři, jak tady sedíme. Ale jednoznačně to bude možné říct, jakmile to šetření skončí. Neříkám to proto, že bych chtěl zbytečně prodlužovat tu dobu. Já nějakých 14 dnů považuju jako dobu naprosto maximální. A je samozřejmě naším zájmem ve vedení resortu ministerstva obrany, abysme znali pravý stav věcí, protože v některých případech se ta tvrzení rozcházejí, nejsou pro to hmatatelné důkazy, takže si to ještě zhruba těch 14 dnů vyžádá, ale potom samozřejmě chceme jednoznačně informovat veřejnost a také jednoznačně rozhodnout o budoucnosti těch vyšších řídících důstojníků, protože ministr obrany postavil mimo službu nejenom velitele kontingentu, ale i zároveň generálmajora Halašku, velitele společného operačního centra, což je velmi vysoký důstojník. A chtěl bych říct, že v případě obou z nich samozřejmě budeme rádi znát plnou pravdu, protože je možné, že došlo k nějakým pochybením, ale taky je možné, že udělali maximum ve svých funkcích pro to, aby podobné jevy potlačili. Já prostě nechci soudit nikoho a nechci před tím, než máme na stole výsledky toho šetření, dělat nějaké ukvapené jednoznačné závěry. Ale nebude to dlouho trvat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale znovu selhávání systému, neříkejte, že je-li pravdivá ta informace, a vy jste řekl, že ministerstvo obrany také má k dispozici, že jeden z těch propuštěných vojáků, když sloužil v cizinecké legii, pak dezertoval, tak přece má bílé místo v životopise. Jak je možné, že ten člověk v armádě působí a že se do ní dostane. Není to systémové selhání?
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
K tomu systému bych řekl toto, já tedy podporuji přístup razantní pana ministra Bartáka a on vytvořil následující opatření pro budoucnost a to nám také ukáže na otázku systému. Novela zákona o vojácích z povolání, čestné prohlášení uchazeče o vstup do armády, kde se vyjadřuje jasně k těm všem tendencím tohoto typu, psychotesty, tvrdé sankce a monitoring Vojenského zpravodajství i Vojenské policie. To znamená, že pokud by ten voják prošel tímto systémem, mělo by to být v pořádku. Ptejme se na to, zda byl nějaký takový systém vytvořen už i před tím, jestli fungoval nebo nefungoval anebo jestli to nabírání do armády bylo daleko laxnější. To by mě třeba docela zajímalo.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Já to velmi rád doplním. Řeknu jeden faktografický údaj, ti 3 vojáci, kteří opustili v uplynulých dnech armádu, tak byli přijati v letech 2001 a 2002. V té době platil nějaký systém, který poskytoval určitou míru filtrace. A dnes vidíme, že nebyla dostatečná. Takže, to je povinnost těch, kteří dneska řídí ty resorty a rozhodují o tom, jak funguje česká státní správa i ozbrojené složky, aby, pokud se ukáže, že ta filtrace není dostatečná, pokud jsou tam nějaké skuliny, tak abysme ten systém měnili a vylepšovali. A chtěl bych říct, že my to samozřejmě děláme. Novela zákona 221, kde byl právě doplnění odstavec o extrémismu, který dává jaksi komfortnější možnosti těm, kteří mají personální pravomoci si s těmi jevy poradit, tak si myslím, že je změnou nesmírně prospěšnou a po vyhodnocení té série negativních jevů z poslední doby uvidíme, jestli nepřijdeme třeba s další legislativní iniciativou. Ale, jak říkám, novelizace té 221 jednoznačně ukazuje, že to nejenom ministerstvo obrany, ale obecně české vládě prostě není jedno, že jsou tady limity, které není možné překračovat a že na jejich dodržování budeme důsledně trvat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On přední expert na neonacismus Michal Mazel označil poslední případy extrémistů v řadách české armády za, cituji, "zarážející". A v deníku MF Dnes ve středu dodal, následuje citát: "Jak to, že erby divizí SS nosili vojáci několik měsíců, aniž to někomu vadilo? Proč se ostatní vojáci obraceli raději na média, když vidí, že se v Afghánistánu toleruje neonacismus?" Zeptal se ve středu v deníku MF Dnes přední expert na neonacismus Michal Mazel. Jak byste odpověděl na ty otázky, pane náměstku?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Velmi jednoduše. V Armádě České republiky ani na ministerstvu obrany se neonacismus, ale ani třeba propagace bolševismu nebo něčeho podobně odpudivého prostě netoleruje a tolerovat nebude. A to, že ministr obrany ty případy řeší absolutně razantně, tak si myslím, že je samo o sobě odpovědí. A koneckonců mě někdy mrzí debaty o tom, jestli je něco klukovina, nebo není. Já v tomhle případě rozumím panu ministru Kocábovi, že se snaží pro některé ty věci najít omluvu, ale já jí v těch případech hledám prostě velmi těžko, protože já tady můžu ukázat.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
A k tomu se tedy s dovolením vyjádřím, jo. To jsem řekl v okamžiku, kdy jsem netušil a zde jsem se dozvěděl vlastně od pana Moravce, že ten konkrétní člověk už v tom tak dlouho tedy s odpuštěním jede, jo. To bych nikdy za klukovinu už neoznačil. A pokud to tedy nebyla klukovina tohoto typu, že prostě někoho fascinoval, jak jsem to vysvětlil, tak pak je to naprosto závažná a zásadní věc. A chtěl bych.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale těch 90 lidí, já nechci se handrkovat o počet, jestli jich je 90 nebo 100, ale asi tam ještě jsou sympatizanti v armádě. Předpokládám, že to číslo je stále relevantní.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Právě proto, že jsme v období, o tom jsme nemluvili, nárůstu extrémismu, tak ten extrémismus narůstá v myslích lidí skutečně způsobem kontinuálním. V jeden okamžik je to jenom sympatizant, pak se dostane do psychózy válečné speciálně v těch oblastech, ve kterých je,podívá se na televizi, zjistí, že američtí vojáci hrubým způsobem také zneužívají, mučí a tak dále a může uzrát myšlenka, proč i já bych trošku jakoby nepřitvrdil. To je velmi nebezpečná věc a v okamžiku, kdy tento proces probíhá, ten extrémismus narůstá a nejenom u nás, tak je potřeba, aby se armáda zásadním způsobem soustředila, ale přesto byla schopna odlišovat zrno od plev, protože zase všechny hodit do jednoho pytle nelze. Je to komplikovaný případ.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Jenom komentář drobný k těm klukovinám, aby bylo úplně jisté,že ministerstvo obrany ve spolupráci také s ministerstvem vnitra, se státním zastupitelstvím se těm jevům věnuje opravdu dlouhodobě, tak tady ukazuji na kameru brožurku, kde jsou desítky a desítky znaků různých extremistických organizací. A podobné podklady má k dispozici nejenom Vojenská policie, česká policie, ale myslím si, že skýtají dostatečný obrázek pro to nebo dostatečné podklady pro to, aby se kdokoliv mohl zamyslet nad tím, co si dává na přilbu.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Tak já se ještě jednou teda ohradím. Prosím vás, já bych nerad byl ztotožňován s někým, kdo bagatelizuje tuto věc. Já jsem snad znám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To by bylo absurdní, kdybyste vy.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Já jsem znám svým, snad jsem začal jako tlačit jako jeden z prvních tímto směrem. Ale mluvme taky o otázce prevence. Nemůžeme ty kluky nechat bejt, až uzraje nějakej názor, ale je potřeba prostě o těch věcech, o rizicích mluvit dopředu. A zeptám se vás, jak tedy jak máte například prevenci v tomto směru promyšlenou a zda ji uplatňujete třeba v těch válečných oblastech.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Pane ministře, přijměte moji omluvu, v žádném případě nikdo vás nechtěl dostat do defenzivy. Vaše názory jsou všeobecně známé a asi tam žádný problém není. Ale když už jsem dostal tuhle doplňující otázku od někoho jiného než od redaktora, já jenom řeknu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já vám položím záhy oběma ještě zásadnější otázku.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Takže, ta brožurka, kterou jsem ukazoval, tak je toho příkladem. Samozřejmě ta prevence je naprostý základ naší práce. Ale my prostě ty lidi dostáváme v nějaké fázi. Naší povinností je oddělit, jak říká pan ministr, zrno od plev a nepustit do Armády České republiky ty, u kterých najdeme jakoukoliv indicii toho, že inklinují k věcem, které nehodláme tolerovat. A potom jsme zodpovědni za práci s nimi. A to v žádném případě nemůže být jenom o represi, to by bylo málo. Naší povinností je na ty vojáky působit preventivně, dostat k nim informace o tom, jaké jsou důsledky podobných negativních jevů a to se samozřejmě děje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pak záleží také na situaci, která může přispět k tomu chování, o němž se bavíme. Armádní mise. Prezident Václav Klaus dal příklad vojáků, kteří nosili na přilbách erby divizí SS, do souvislosti s výrazným angažmá českých vojáků v zahraničí. Připomeňme si Klausova slova pronesená ve čtvrtek na velitelském shromáždění.
Václav KLAUS, prezident České republiky /ukázka z 12. 11. 2009/
--------------------
V těchto dnech, pan generál Picek se o tom zmínil, řeší armáda nepříjemný skandál s vojáky v zahraničních misích, kteří na svých uniformách nosili symboly nacistických jednotek. Jde nepochybně o lidské a je na vás, abyste posoudili, nakolik i velitelské selhání. O tom si netroufám činit žádný soud. Chceme-li nicméně hledat skutečné, hlubší příčiny chování těchto vojáků, najdeme je právě v pojetí našich bojových jednotek nikoliv jako obránců vlasti, ale jako jakýchsi speciálních jednotek, které my laici spíše známe z akčních filmů. Není divu, že se v takové atmosféře u některých jednotlivců může dařit kultu násilí a obdivu k tradicím, které s tradicemi Armády České republiky nemají nic společného. Chtěl bych vás proto vyzvat, abyste tento a podobné problémy řešili, abyste je řešili důsledně, ale současně bych řekl citlivě a z podstaty, nikoliv lacině a vnějškově.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval ve čtvrtek na velitelském shromáždění Armády České republiky vrchní velitel ozbrojených sil, prezident Václav Klaus. Připustilo si vedení, ať už ministerstva obrany nebo vy jako ministr pro lidská práva, že to je kriminogenní faktor, že vojáci jsou v armádních misích a ze slov Václava Klause, jako by vyplývalo, že sama koncepce pojetí armády přispívá k tomu, že se nám rodí neonacisté a posiluje se neonacismus v armádních řadách, pane ministře.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Tak samozřejmě ještě v této vaší interpretaci se to už vůbec nedá přijmout. Pan prezident se snažil opatrně kroužit, ale zpochybňuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, on to řekl zcela jasně.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Ano, ale já s vámi souhlasím, vy jste to jenom jakoby vypíchl, jo, já neprotestuji. Já chci říct, že jestliže to nepojmeme jako obranu vlasti, respektive obranu našeho bezpečnostního souručenství, která se nazývá NATO a která má chránit euroamerický prostor, no, tak to je naprosto mylný přístup, protože my všichni společně vystupujem proti rizikům, které cítíme. Čili, je to obrana vlasti v pravém slova smyslu. A že se ti vojáci dostávají do velice výrazných psychologických zátěží a že je to do určité míry může determinovat a, jak vy říkáte, kriminogenní prostředí, tak daleko bych nešel, ale samozřejmě něco v tom smyslu bych připustil. Od toho jsou právě tady ty preventivní postupy armády a je potřeba oba ty cíle uskutečnit. To znamená.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co tím preventivním postupem může být? Jsou to například častější psychologické testy, kdy u vojáků v zahraničních misích je možné odhalit agresivní chování, chování, které tenduje k extrémismu, k neonacismu?
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Bezesporu toto ano, na té nejnižší úrovni, na té nejvyšší úrovni je to například postup, který teďko pan ministr zaujal, jo. To je velká, výrazná prevence. Musí být poučeni o tom, jak překračují zákony a musí k nim být promlouváno i z psychologického, humanitárního a historického hlediska. Musí si uvědomit, že jsou tam skutečně proto, že brání náš společný prostor proti naprosto reálnému nebezpečí a také proto, že pomáhají vlastně lidem, kteří v té oblasti trpí pod nadvládou různých totalit a gerrilových band a gangů a všichni víme, co tam probíhá. Čili, já bych nemohl takto se s tím vyjádřením pana prezidenta ztotožnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prezident Václav Klaus, zmiňoval jsem, vrchní velitel ozbrojených sil, slyšeli jste vy jako vedení resortu obrany někdy mimo mikrofony, mimo kamery ty výhrady, které zmiňoval Klaus ve čtvrtek na velitelském shromáždění, že spíš budujete armádu jako expediční sbor, který může přispívat k těmto faktorům kriminogenním než pro obranu České republiky? Slyšeli jste to někdy of the record?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Já myslím, že je velmi dobře, že prezident republiky přišel osobně na velitelské shromáždění Armády České republiky a že je velmi dobře, když svoje názory říká veřejně i před vedením armády. A myslím si, snažím se ve všem hledat to dobré, takže jeho návrh, abychom společně přemýšleli o úloze české armády, tak je velmi správný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale já předpokládám, že přemýšlíte, takže.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Když mě necháte doříci, tak řeknu, jak o tom přemýšlím, jak o tom přemýšlíme. Takže samozřejmě o tom přemýšlíme, je to naše povinnost a chtěl bych říci, že Česká republika je součástí nejenom Evropské unie, ale i Severoatlantické aliance a tam jsou naše hlavní bezpečnostní záruky. V tuto chvíli všichni víme, že v evropském prostoru desítky a desítky let žádný otevřený konflikt nevypukl, takže já se dívám na naše vojáky v misích jako na někoho, kdo brání tuhle vlast, kdo brání naši republiku, kdo brání mír v naší zemi a kdo brání svoje rodiny, děti, manželky, snoubence, kohokoliv dalšího a ne jako na někoho, kdo je odtržený od reality. Oni dělají skvělou práci a to tady chci zdůraznit, že jestli se tady bavíme o pár desítkách lidí v naší armádě, kteří selhali a jsou to konkrétní jednotlivci, kteří selhali, takže nesmí padnout stín na celou českou armádu, protože těch uplynulých deset let, co jsme v Severoatlantické alianci, tak naši vojáci odvádějí skvělou práci a my to dennodenně slyšíme, dennodenně to slyšíme na veškerých mezinárodních fórech. Ale nedělají to proto, aby se z nich stali Rambové nebo nějací speciální bojovníci, dělají to pro obranu naší země. A chtěl bych tady zmínit úplně aktuální věc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, jestli dovolíte, právě to chci zmínit já, protože armádních misí se týká ještě jeden zásadní skandál tohoto týdne, a to čtyři čeští vojáci, kteří byli ve vojenské misi v Kosovu, tak kouřili ve druhé polovině října hašiš a marihuanu. Tady jsou slova náčelníka Generálního štábu Armády České republiky, generála Vlastimila Picka.
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR
--------------------
Čtyři vojáci požili drogy. Ano, to je také pravda. Na tyto vojáky jsme si přišli sami, upozornil na ně náš velitel vlastního kontingentu, požádal Vojenskou policii naši, aby toto vyřešila. Vojenská policie to řeší v současné době. Předala informace státnímu zástupci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přiznal ve čtvrtek náčelník Generálního štábu Armády České republiky Vlastimil Picek. Tento případ zřejmě není ojedinělý. Právě dnes jsme se totiž dozvěděli, že příslušníci Vojenské policie a Policie České republiky zadrželi vojáka podezřelého z výroby a distribuce drog při společné akci. Podle mluvčího Vojenské policie muž pěstoval konopí, ze kterého vyráběl marihuanu, drogu distribuoval civilům. Případná distribuce vojákům je předmětem dalšího šetření. Nejde tedy zase o ojedinělý případ v Kosovu, ale je to asi tak, řekněme, jev, který je výraznější - drogy v Armádě České republiky, pane náměstku.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Stejně tak, jako jsme mluvili o extrémismu, tak ani drogy nemají místo v Armádě České republiky a obecně na ministerstvu obrany. A byl bych velmi rád, aby bylo jasné, že nemají místo v celé české společnosti. Takže, stejně jako u extrémismu musím říci, že jde o individuální selhání konkrétních lidí a je to jenom potvrzení toho, že kontrolní mechanismy prostě fungují, protože ti, kteří užívali velmi pravděpodobně drogy na misi v Kosovu, tak byli zachyceni právě při kontrolní činnosti, kterou nařídil ministr a která se cyklicky opakuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak se vůbec ty drogy na tu armádní misi českou dostali v tom Kosovu?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
To je předmětem šetření a nechci dělat ukvapené závěry, ale nemáme pro to žádnou toleranci. Ale pokud bych mohl přejít k tomu druhému případu, tak tam to, co se dnes stalo v brzkých ranních hodinách, je výsledkem mnohaměsíční spolupráce naší Vojenské policie s Policií České republiky a jednoznačně to ukazuje, že český stát má dostatek nástrojů, aby si s podobnými negativními jevy poradil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ten voják z Čáslavi, ten bude také propuštěn? To znamená, bude následovat podobný postup jako u těch předchozích?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Říkám, nechci dělat ukvapené závěry, ale myslím si, že to, jakým způsobem byly vyřešeny ty excesy z mise v Afghánistánu, ukazuje na to, jaký bude velmi pravděpodobně postup vedení ministerstva obrany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že když ho, předpokládám, že při té dnešní akci ten voják z Čáslavi byl chycen za ruku.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Pane redaktore, tady, abysme se nedostali někdo do spleti paragrafů, já bych chtěl říci, že rozdělujeme ty dvě věci na, ty věci na dvě hlavní úrovně. V některých případech se jedná o trestnou činnost a tam samozřejmě ten postup je naprosto nekompromisní a o vině bude rozhodovat nakonec soud, český soud. A v některých případech se dají nalézt polehčující okolností, jedná se o přestupky a tomu také bude odpovídat, tomu také budou odpovídat ta opatření. Ale principiálně znovu opakuji, jakmile budou ty případy došetřeny, jakmile budeme mít dostatek podkladů pro personální opatření, tak budou velmi razantně učiněna. Ale co chci říct, jedná se o jednotlivce, my netrestáme Armádu České republiky. Jednáme ty její příslušníky, kteří selhali. A já si myslím, že to, co se v těch uplynulých dnech odehrává, takže je obrovská příležitost pro celý velitelský sbor Armády České republiky, aby se k tomu našemu úsilí přidal. A i on ukázal na všech velitelských stupních, že ani velitelé v české armádě prostě nemají, netolerují podobné skutky. Myslím si, některé ty příklady to pravděpodobně ukážou, že v rámci výkonu velitelských pravomocí tam ještě byly nějaké rezervy, takže byl bych velmi rád, aby až tady k podobnému tématu budeme sedět za pár týdnů nebo měsíců, tak abysme mohli říkat spoustu pozitivních příkladů našich velitelů, kteří si to vzali za své a začali velmi tvrdě s podobnými jevy bojovat.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Já bych chtěl říct, že to je začátek samočistícího mechanismu. Já mám velkou radost, že pan náčelník generálního štábu Picek přišel s tou informací sám. Vypadá to, že armáda už se přestává ostýchat tyto věci vyjevovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prý podle mých informací ale hrozilo, že by s ní druhý den přišli novináři. Takže je to tak, že přesně se novináři tu informaci dozvědí a armáda s tím jde raději ven. Možná i ten dnešní příklad.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
To je mimochodem, si přihřeju polívčičku, taky důvod, abychom novelizovali náhubkový zákon, protože se ukazuje, že novináři skutečně jsou těmi psy, divokými psy demokracie, kteří dokážou vyčuchat věci, na které se státní správa nezmůže. Ale musíme se obávat nebo přát si,aby to nebyla jenom špička ledovce. A doufám, že to je rozjetý samočistící mechanismus a ne jenom špička ledovce excesů, které by byly ve větší míře. Ale jako člen vlády se ztotožňuji s názory pana náměstka. Budu si přát, aby všechny případy přišly na povrch, aby jich bylo co nejméně, aby se hlavně velitelské úrovně nebály prostě s tím jít nahoru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To dnešní zatýkání v Čáslavi tedy je zase ojedinělé, nebo je to součást nějaké širší akce, to znamená, že je pravděpodobné, že nezůstane jenom u Kosova a u Čáslavi?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Musel bych mluvit obecně, protože v některých případech nemůžu říkat jména, datumy, skutky, ale je to pořád na úrovni selhání jednotlivců.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, jsou ještě další případy.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Když ponecháme tu rovinu v té úrovni, že se jedná ročně o desítky případů podobných selhání, tak si myslím, že to je obecně, že to obecně odpovídá té úrovni problémů v současné době v Armádě České republiky a my samozřejmě se budeme snažit, aby jich bylo co nejméně. Ale tím naším maximálním cílem je úplná nula. Ale pravděpodobně se nám ji jen tak nepodaří dosáhnout.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Ne, nikdy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je asi ideální.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Maličkost, nikdy se nepodaří docílit absolutní nuly. Armáda je obrovský organismus a ve všech národech světa dochází k porušování tohoto typu a jde pouze o to procento.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Já bych jenom, jestli můžu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem ještě chtěl totiž jednu kauzu, pane náměstku. Ono, aby toho nebylo málo v tomto týdnu na vás jako na ministerstvo obrany a armádu, tak dětské porno na ministerstvu obrany, tak to byla akce z konce týdne. Víme nebo tušíme, zda šlo o civilní nebo armádní zaměstnance ministerstva obrany a zda to těmi třemi zatčeními končí?
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Víme, dostanu se k tomu, odpovím. Ale jenom bych dokončil jednu myšlenku o úloze médií. Já jsem udělal něco, co vysoký státní úředník dělá málokdy - poděkoval jsem médiím za to, že podobné jevy pomáhají odhalovat. Ale protože mám dostatek informací o tom, co všechno vědí orgány Vojenské policie, co všechno ví naše Vojenské zpravodajství, tak mám samozřejmě srovnání, na jakou část těch rizikových jevů jsme přišli sami těmi čistícími organismy a na jakou část přišla média. A jsem s tím poměrem velmi spokojen. Ale na druhou stranu ani to, co přinesou česká média, nepodceňujeme a je jednoznačně vidět, že si s tím umíme poradit. A ten poslední případ, který jste zmínil, tak nás samozřejmě také netěší. Šlo o selhání několika lidí na ministerstvu obrany a je mezi nimi velmi pravděpodobně i jeden, který je ve služebním poměru, který je vojákem z povolání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, dva civilové a jeden voják z povolání.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Nechám to bez odpovědi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady Michael Kocáb, zvlášť v čase 20. výročí pádu komunismu, náhubkový zákon, což je věc, která bezesporu zajímá všechny novináře v České republice, není problém, že jste zatím nenašli odvahu, respektive podporu pro to, abyste jako úřednická vláda náhubkový zákon, zmírnili jeho dopady v České republice?
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
No, my jsme to už udělali. Dokonce to prošlo usnesením vlády, naše novelizace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to nic není.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
No, je to v parlamentu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nic neznamená, pokud pro to nebudete mít politickou podporu v obou komorách parlamentu.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Teď mi ale poraďte, jak jí sehnat. Já lobbuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Od toho jste vy ministr.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Můžeme se klidně podělit. Já lobbuji neustále. Nezískal jsem podporu ODS, kteří mi přímo řekli, my to měnit nechceme, nám to takto vyhovuje. Nezískal jsem podporu sociální demokracie, která by měla tendenci,ale nějak k tomu zatím nedospěla. Doufám, že dospěje. A jediní, kteří mě v tom podporují, je KSČM. Takže, uznejte, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, na to, že je chcete zakázat, tak.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
S takto chabou pomocí tu novelu neprosadím. Je to nesmírně důležité, protože jsme se snažili vyvážit právo na ochranu soukromí s právem na informace pro veřejnost. Myslím, že by to vlastně i ten původní záměr náhubkového zákona upevnilo, protože tam jakési omezení je, ale je úměrné, relevantní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Michael Kocáb, ministr pro lidská práva České republiky a náměstek ministr obrany Jan Fulík byli závěrečnými hosty Otázek. Děkuji za rozhovor a někdy příště v Otázkách opět na shledanou.
Michael KOCÁB, ministr pro lidská práva
--------------------
Děkuji.
Jan FULÍK, náměstek ministra obrany
--------------------
Díky za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak takové byly dnešní Otázky. Připomínám, že nás najdete na internetových stránkách zpravodajského portálu České televize, tedy na adrese www.ct24.cz, ale i na facebooku. Staňte se přáteli Otázek na www.facebook.com/otazkyvaclavamoravce. Na těchto stránkách jako naši přátelé můžete diskutovat o pozvání dalších hostů. Najdete tam i fotogalerii a záznamy. Takové byly dnešní Otázky. Hezký zbytek dne, pokud možno, ve společnosti zpravodajské čtyřiadvacítky.